АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Про 500 мЗв/час, они же 50 рентген в час.

Итак, агентство "Kyodo" в двух сообщениях сегодня привело значение мощности дозы в блоке №2 как 500 мЗв/час (или 50 Р/ч).

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80389.html

Hidehiko Nishiyama, spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, said high-level radiation amounting to 500 millisievert per hour was detected at the No. 2 reactor's turbine building a couple of days ago, which is preventing workers from trying to restore electricity at a control room.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80585.html

At the No. 2 reactor, workers have been unable to replace a pump to help revive its internal cooling system since Friday as high-level radiation of at least 500 millisieverts per hour was detected at its turbine building, the spokesman said.

И эти данные были продублированы большинством агентств.

Однако спустя некоторое время на ленте "Reuters" появилось следующее сообщение.

Corrected: Radiation at 500 microsieverts/hr at Japan No. 2 unit
By Reuters News
Wednesday, March 23, 2011

Agency corrects radiation level to 500 microsieverts per hour, not millisieverts. Corrects to show level was recorded on March 18, not Wednesday; and removes reference to highest level of radiation since crisis began.

TOKYO (Reuters) - Radiation at the crippled Fukushima No.2 nuclear reactor was recorded at 500 microsieverts per hour on March 18, Japan's nuclear safety agency said on Wednesday.

Engineers have been trying to fix the plant's cooling system after restoring lighting on Tuesday.

(Reporting by Kiyoshi Takenaka)

Качеству "Reuters" можно доверять вполне. Поэтому стоит считать, что там 500 мкЗв/час, и было это 18 марта.

Все вопросы по 50 Р/час, думаю, после этого уточнения сняты.

Все вопросы к российским СМИ о том, что они якобы путают точку и запятую, тоже.

[инженер_Гарин]

Кхм. Обратили.

http://atominfo.ru/news/air1998.htm

Будем обсуждать ХН35ВТ-ВД?

Ага - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.3.2011, 8:36

Причина редактирования: ответ

[инженер_Гарин]

Все правильно, только и в наших он есть - в той же нержавейке. Буква Н в марке означает как раз никель 10Х18 НТ или как-то так.

08Х18Н10Т или 12Х18Н10Т

[cluster]

Все правильно, только и в наших он есть - в той же нержавейке. Буква Н в марке означает как раз никель 10Х18 НТ или как-то так.

08Х18Н10Т

[инженер_Гарин]

От модератора.

Про 500 мЗв/час, они же 50 рентген в час.

Итак, агентство "Kyodo" в двух сообщениях сегодня привело значение мощности дозы в блоке №2 как 500 мЗв/час (или 50 Р/ч).
И эти данные были продублированы большинством агентств.

Однако спустя некоторое время на ленте "Reuters" появилось следующее сообщение.
Качеству "Reuters" можно доверять вполне. Поэтому стоит считать, что там 500 мкЗв/час, и было это 18 марта.

Все вопросы по 50 Р/час, думаю, после этого уточнения сняты.

Все вопросы к российским СМИ о том, что они якобы путают точку и запятую, тоже.

Вроде максимум был 15 и 16 марта - 12000 мкЗв/час

http://195.78.68.17/nuclear/doccatalog/document?id=147327

[bladerunner]

можно вопрос по повторной критичности в БВ?
1. известны ли такие случаи, именно в БВ?
2. что происходит при этом? как протекает авария и какое событие прерывает ЦР? какова хронометрические рамки этого процесса?

Присоединяюсь к вопросу! Тоже было бы очень интересно про это узнать. - Модератор.

случаев критичности в бассейнах выдержки не было никогда. все известные случаи (Маяк, ИАЭ, Лос-Аламос, Аргентина, Саров, Япония пр.) происходили либо с критсборками. либо на растворах.
читаю ваш форум с интересом, но может быть пора штрафовать за поднятие темы критичности в БВ на Фукусиме?

Сообщение отредактировал bladerunner - 24.3.2011, 0:05

[adelaida]

17.3.2011, 0:36
Сообщение #239
Эксперт
Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100

Цитата(adelaida @ 17.3.2011, 0:05)
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

Может вы это ищете:
Zr + 2 H2O = ZrO2 + 2 H2 идёт при температурах выше 800С
Zr + 2 Cl + H2O = ZrCl2 + H2 + O идёт при температуре 300С
------------------------

Кстати, об иных ионных комплексах с бором, натрием, которые образовались в реакторе. Что там в этом "густом супе"?
Вроде при испарении воды и и разложении многочисленных соединений, должен выделяться дым.

[AtomInfo.Ru]

читаю ваш форум с интересом, но может быть пора штрафовать за поднятие темы критичности в БВ на Фукусиме?

Да в водород вот тоже плохо верится.

Хотя, повторюсь, сам сторонником идеи о СЦР не являюсь.

[bladerunner]

Пытался задать этот вопрос в открытой ветке, но ответа практически не получил, поэтому рискну спросить здесь. Исходя из официальной информации, в морской воде у станции обнаружены йод, цезий и кобальт (Co-58). Что означает наличие последнего, откуда он берется, можно ли сделать какие-либо выводы из его наличия?

от нейтронной активации продуктов коррозии.выводов серьезных сделать нельзя. коррозия присутствует во всех элементах, сделанных из сплавов железа.

Сообщение отредактировал bladerunner - 24.3.2011, 0:09

[bladerunner]

А теплоснимок тоже ошибка? Я в совпадения не верю, уважаемый. Комментарий знакомого геолога на вышеприведенные данные:

Плохой у вас комментатор, если находит в реакторе изотопы технеция ("Tc-99").

Сообщение отредактировал bladerunner - 24.3.2011, 0:11

[Телепузик]

Вроде максимум был 15 и 16 марта - 12000 мкЗв/час

http://195.78.68.17/nuclear/doccatalog/document?id=147327

15 и 16 марта в точке МР-6 (на дороге между 5 и 1 блоком, метров 500 от океана было 12000 мкЗв/час).
В эти же дни максимальный уровень радиации по данным JAIF у реактора 3 составлял 400 миллизиверт/час - стр. 4 http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300882515P.pdf

[Binary Star]

15 и 16 марта в точке МР-6 (на дороге между 5 и 1 блоком, метров 500 от океана было 12000 мкЗв/час).
В эти же дни максимальный уровень радиации по данным JAIF у реактора 3 составлял 400 миллизиверт/час - стр. 4 http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300882515P.pdf

15th 10:22 Radiation dose 400mSv/h

Вы не понимаете - все нормально. Дальше обсуждать нечего, вопросов больше нету.

[Телепузик]

Вы не понимаете - все нормально. Дальше обсуждать нечего, вопросов больше нету.

Так насколько я понимаю речь идет не совсем ом максимальных данных, зафиксированных на территории станции. Речь идет о том, что сегодня японцы не стали ремонтировать насосы в турбинном зале из-за того, что там было 500 мЗв/час. По крайней мере такую версию озвучили в Киодо ньюс.

Заковыка в том, что такие уровни радиации были зарегистрированы в непосредственной близости от реакторов неделю назад, сразу после взрывов. Поэтому остается предположить -

а) информация Киодо верна и уровень радиации на станции достиг даже в помещениях максимальных значений - это ужасно плохо. Кроме этого означает, что вся информация идущая от TEPCO наверх полностью сфальсифицирована и все предыдущие отчеты TEPCO можно распечатать и употребить по назначению.

б)Киодо-ньюс врут и рабочие не стали ремонтировать насосы по каким-то другим причинам - это ужасно непонятно, тут начинают приходить в голову странные рабочие, неторопливо прогуливающиеся под струями воды поливающими БВ реактора 4.

Вообще, очень загадочная ситуация.

[AtomInfo.Ru]

Вообще, очень загадочная ситуация.

Телепузик,

да, ситуация загадочная, а меня она вообще просто взбесила, в первый раз за всё время.

Поэтому давайте тему пока не развивать, а то я сейчас ещё что-нибудь сотру

А для истории запишем ещё раз. В прессе появились сообщения, что работы на втором блоке затруднены из-за мощности дозы 50 Р/час. Потом в прессе прошло уточнение, что не 50, а вовсе 0,05 Р/час, и не сейчас, а 18 марта, а в чём дело со вторым блоком - непонятно. Приходится принять во внимание уточнение, хотя оно вызывает очень большое сомнение. Ждём дальнейшей информации.

[Deni_DE]

Возможно штатная система пассивного расхолаживания не сработала из-за наличия жидкого и густого концентрата борной кислоты, которую добавляли в морскую воду перед подачей в реактор. Системы кипящего реактора вряд ли проектировались на применение борной кислоты.

Морскую воду (с бором) стали подавать ПОСЛЕ останова штатной системы пассивного расхолаживания (RCIC)

см. сообщение 1133 в этой ветке, система RCIC (Reactor Core Isolation (Cooling) Pump) еще какое то время работала (не пассивного расхолаживания, тут нет такой на этом проекте, как сказали выше), одно из требований к работоспособности - наличие питания от аккумуляторов (для системы управления ТПН и арматуры на линии)

подкорректировал, слегка под вечер концентрация хромает...

Сообщение отредактировал Deni_DE - 24.3.2011, 0:51

[skv777]

см. сообщение 1133 в этой ветке, система RCIC (Reactor Core Isolation Pump) еще весьма долго работала (не пассивного расхолаживания, тут нет такой на этом проекте, как сказали выше), одно из требований к работоспособности - наличие питания от аккумуляторов (для системы управления ТПН и арматуры на линии)

Да была информаци о аккумуляторах, время рабочы 8-мь часов, а потом КВА.

[Fomkit]

08Х18Н10Т или 12Х18Н10Т

08Х18Н10Т = углерода 0,08% хрома 18% никеля 10% титана <= 1%
12Х18Н10Т = углерода 0,12% хрома 18% никеля 10% титана <= 1%

Сталь коррозионно-стойкая жаропрочная

[VBVB]

А теплоснимок тоже ошибка? Я в совпадения не верю, уважаемый. Комментарий знакомого геолога на вышеприведенные данные:
"Bottom line - I don't think we want to eat anything grown on that land for awhile. The iodine will be gone soon enough, but the cesium (and strontium, and Tc-99 and other hard to measure nuclides) will be there for a long time. Unemployed people take heart: an enormous cleanup project is coming, and there will be high paying jobs for many."

Ну если это действительно так, то у нас есть шанс увидеть в ближайшем будущем шанс поставок помимо угля, газа и нефти еще российской черноземной землицы для рекультивации японских радиоактивно загрязненных земель.
Числа по уровням радионуклидов здоровые. Когда успели столько нагадить?

Сообщение отредактировал VBVB - 24.3.2011, 7:15

[VBVB]

Co-58
Берётся он из никеля, который присутствует в конструкционных материалах (сплавах) западных блоков.

Разве ли?? По статейным литературным данным кобальт (Co-57, Co-58, Co-58m, Co-60) всегда присутствует в ОЯТ на уровне 2-4^10(-3)% масс (именно во внутреннем содержимом твэлов) вместе с железом и никелем. Разве Co-58 и его мезовер не продукт нейтронного захвата Fe-57 (осколок деления от высших нуклидов кого-то из тяжелых лантаноидов)?

Сообщение отредактировал VBVB - 24.3.2011, 7:37

[AtomInfo.Ru]

Разве ли?? По статейным литературным данным кобальт (Co-57, Co-58, Co-58m, Co-60) всегда присутствует в ОЯТ на уровне 2-4^10(-3)% масс (именно во внутреннем содержимом твэлов) вместе с железом и никелем. Разве Co-58 и его мезовер не продукт нейтронного захвата Fe-57 (осколок деления от высших нуклидов кого-то из тяжелых лантаноидов)?

Вы правы, но дело в количестве. Никеля на АЭС очень много в конструкционных материалах, а на многих западных АЭС - ещё больше (посмотрите сами состав alloy 600). Поэтому первая мысль, что никель на Фукусиме - из активированных продуктов коррозии, а не из топлива.