АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Pakman]

Стоп, на 1 ЭБ они спускали из контаймента в обстройку, если память не изменяет (так туда водород и попал), следовательно не по этой схеме надо смотреть.

Ну, не то, что бы уж сразу в обстройку.Тут описывалось:
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=29425

[Pakman]

Для открытия пневмоклапана необходимо две вещи - сжатый воздух и электропитание для переброски положения золотников.

Или один домкрат.

[Dozik]

На все это нужно было время, отсюда и задержка с открытием, а не дозовые нагрузки.

Про дозовые нагрузки не мы выдумали, а г.Кан: цитата "Из японского отчёта (широко цитируемом в последних постах "письме Кана"), стр.175:
12 марта.
9:30 - первая попытка открыть клапан (вручную) окончилась неудачей из-за слишком высоких мощностей доз. (Вот он, намёк на 100 мЗв!)."

[SVT]

Клапан с механическим приводом открыли вручную, это все умеют. Пневмоклапана ручного управления не имеют. Для открытия пневмоклапана необходимо две вещи - сжатый воздух и электропитание для переброски положения золотников. Сжатый воздух они подключили от компрессора а электропитание, повидимому, от переносного аккумулятора. На все это нужно было время, отсюда и задержка с открытием, а не дозовые нагрузки. В начале темы я предлагал для аварийных работников устройство для взвода пневмоармату, что-то подобное японцы и собирали

Не факт что не имели.

[LAV48]

Ну, не то, что бы уж сразу в обстройку.Тут описывалось:
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=29425

Собственно результат один.

[vvs31i]

Цитата(инженер_Гарин @ 28.10.2011, 15:20)
Клапан с механическим приводом открыли вручную, это все умеют. Пневмоклапана ручного управления не имеют. Для открытия пневмоклапана необходимо две вещи - сжатый воздух и электропитание для переброски положения золотников. Сжатый воздух они подключили от компрессора а электропитание, повидимому, от переносного аккумулятора. На все это нужно было время, отсюда и задержка с открытием, а не дозовые нагрузки. В начале темы я предлагал для аварийных работников устройство для взвода пневмоармату, что-то подобное японцы и собирали

А зачем им компрессор нужен был,что на блоке не нашлось ни одного балона с кислородом или балона от системы жизнеобеспечения по типу тех что водолазы используют,в них атмосфер 60 а то и больше по любому есть,открыть любой пневмоклапан можно,да и к самому месту установки клапана поднести проще чем компрессор тащить....

[eNeR]

Вспомогательные системы блока 1. Система фильтрации
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111028_03-e.pdf
* фото от 5 сентября

[инженер_Гарин]

Цитата(инженер_Гарин @ 28.10.2011, 15:20)
Клапан с механическим приводом открыли вручную, это все умеют. Пневмоклапана ручного управления не имеют. Для открытия пневмоклапана необходимо две вещи - сжатый воздух и электропитание для переброски положения золотников. Сжатый воздух они подключили от компрессора а электропитание, повидимому, от переносного аккумулятора. На все это нужно было время, отсюда и задержка с открытием, а не дозовые нагрузки. В начале темы я предлагал для аварийных работников устройство для взвода пневмоармату, что-то подобное японцы и собирали

А зачем им компрессор нужен был,что на блоке не нашлось ни одного балона с кислородом или балона от системы жизнеобеспечения по типу тех что водолазы используют,в них атмосфер 60 а то и больше по любому есть,открыть любой пневмоклапан можно,да и к самому месту установки клапана поднести проще чем компрессор тащить....

Можно и от баллона, но использовали компрессор. Там больше времени уходит на само подключение - отвернуть или отрезать, закрепить и т.д.

[инженер_Гарин]

Или один домкрат.

Это вряд ли, хотя не исключено, зацепиться незачто

[AtomInfo.Ru]

Есть ещё один нюанс.
Глядя на их аварийные фото, персонал одевал какие то странные полиэтиленовые пакеты.

Ну да. Совершенно серьёзно - то, что одевали японцы в первые дни, висит у нас на Первой АЭС в качестве музейных экспонатов полувековой давности. Собственно, час назад над ними в очередной раз ностальгировал Так что, тут у японцев явный прокол.

[AtomInfo.Ru]

На все это нужно было время, отсюда и задержка с открытием, а не дозовые нагрузки.

В дозозатрату время входит сомножителем. Так что, скорее всего, и то, и то.

[AtomInfo.Ru]

Если возможно, то делиться. Добежал-что-то-сделал-убежал и пошёл второй человек. Стандартный приём, ещё дочернобыльский. Так президент США Дж.Картер бегал в Канаде. Только тогда он был обычным служивым, а не президентом.

И о практическом применении принципа.

Цитата из известной многим книги Алексея Ковынева "Весь блок", точнее, из экземпляра, любезно подаренного AtomInfo.Ru автором.

Анекдот (или быль)
(Это было давным-давно, было не раз и повторится ещё неизвестно сколько).

На одной из атомных станций или предприятий Средмаша проводилась работа в жёстких радиационных условиях. Допуск - две минуты. Нужно было закрутить какую-то гайку. Побежал один, две минуты, прибежал - закрутил немного. Побежал следующий, две минуты, вернулся, ещё подкрутил. Следующий.

Все члены бригады сбегали - не успели закрутить.

Послали молодого специалиста. Ждут. Две минуты - нет, пять минут - нет, все начали волноваться. Через десять минут прибегает и с гордым видом протягивает руку:

- ВОТ ОНА, ВАША ГАЙКА!

[Alexll]

- ВОТ ОНА, ВАША ГАЙКА!

Под столом

[Theoristos]

Перегруз-машина в Spent Fuel Pool Building.
Треснула маленько. Где именно она стоит, я так и не понял. Наверное в CommonSpentFuelBuilding, других целых мест с перегрузмашинами кроме 5 и 6 блоков не знаю.

Это не перегрузочная машина, а "потолочный" (мостовой, видимо) кран как раз в Spent Fuel
Pool Building

Japanese group develops handheld decontaminator
<<...A group of Japanese researchers says it has developed a handheld device capable of removing radioactive substances using laser beams...>>
Сосули отдыхают.

Хм, единственное что приходит в голову - импарение тонкого поверхностного слоя мощными импульсами, но не для всякого материала работает, и загрязнение уходит с поверхности в воздух. А с воздуха оседает рядом. В работе приспособу не показывали.

[Theoristos]

Диаграмма для первого блока. Вопрос - над каким клапаном они мучились? AO 72?
А первый открытый - скорее всего, MO 210.

Хм, там после него разрывная мембрана. Не говорит ли это о том, что эти клапан должн быть нормально открытым?

Интересно, что есть "IA" на источниках воздуха для остальных

[VnV]

Хм, там после него разрывная мембрана. Не говорит ли это о том, что эти клапан должн быть нормально открытым?

У меня тоже возникло подобное сомнение.

И еще одно. А внедрили ли в TEPCO модификацию описаную здесь на стр. 20?

Hardened Vent

In the 1980s, the NRC staff reviewed the potential for accidents more severe than those the
plants were licensed and designed to mitigate. In order to enhance the ability of all containments
to prevent and mitigate the consequences of severe accidents beyond the design basis accidents,
the NRC requested that all plants install a hardened vent. In the event of a core damage accident,
the hardened vent would allow reduction in containment post-accident pressure. Hardened meant
that the vent would transport hydrogen, steam and other accident products and release them
outside the reactor building. This would preclude damage to the reactor building and equipment
from steam and the possible hydrogen explosions.

In response to the GL 89-16 and the results of their Individual Plant Examinations (IPEs), all of
the nuclear power plants installed a hardened vent or demonstrated to the NRC’s satisfaction.
This hardened vent capability would allow BWR plant operators to vent post-accident airborne
materials by passing them through the water in the wetwell, thereby removing a large amount of
the radioactive material contained in the vent stream before venting. This added capability
increases the ability of the Mark I containment to mitigate the consequences of design-basis and
beyond-design-basis accidents.

[Dozik]

Хм, единственное что приходит в голову - импарение тонкого поверхностного слоя мощными импульсами, но не для всякого материала работает, и загрязнение уходит с поверхности в воздух. А с воздуха оседает рядом. В работе приспособу не показывали.

Дык, так оно и есть... Кроме лазера, у них и отсос вроде присутствует. Только на оборудовании сложновато будет применять. Проще, как американцы: сухим льдом под давлением и под пылесос (в свинцовой защите).
Но там тоже свои проблемы.

[Theoristos]

Диск (мембрана) стоит правильно. ГО сохраняет герметичность даже при пропуске любой арматуры если давление в ГО ниже давления разрыва. Предохранитель по сути. Как только Рго поднимается выше Рразрыва, система начинает работать. При этом мембрана - пассивный элемент (правда стоит после активных...). Мембрана вряд ли на 9. Думаю ниже. Просто сдувать надо было раньше, а не когда уже стало 9 в ГО.

Да, но зачем там этот "моторный" клапан _до_ разрывной мембраны? Это случайно не нормально открытый "ремонтный" клапан, для замены той же мембраны?
Я когда вижу закрытый клапан перед предохранительной мембраной - начинаю нервничать.

[Theoristos]

Да, именно так. На всех схемах AO они обозначают пневмо, а MO - электро.
Air-opened (AO) и motor-opened (MO).

Дай бог, чтоб не "manual-operated" :>

[Theoristos]

Я когда прочитал это в первый раз немного засомневался - об этом ли клапане вообще пишут. Может быть имели ввиду клапан предохранительный, из КР в барботер?

Вручную открывать предохранительный клапан? Ой...