АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Theoristos]

А зачем им компрессор нужен был,что на блоке не нашлось ни одного балона с кислородом или балона от системы жизнеобеспечения

Мне тоже интересно. Там два клапана впаралель, и на одном _дополнительно_ подвод газа из какого-то "Air cylinder". Это что такое?

[Theoristos]

Есть ещё один нюанс.
Глядя на их аварийные фото, персонал одевал какие то странные полиэтиленовые пакеты.

Ну да. Совершенно серьёзно - то, что одевали японцы в первые дни, висит у нас на Первой АЭС в качестве музейных экспонатов полувековой давности. Собственно, час назад над ними в очередной раз ностальгировал Так что, тут у японцев явный прокол.

Ирония, но после аварии на ЧАЭС было довольно много публикаций, мол мы, в ватниках и ОЗК, не то что культурные японцы...

[инженер_Гарин]

Мне тоже интересно. Там два клапана впаралель, и на одном _дополнительно_ подвод газа из какого-то "Air cylinder". Это что такое?

Это подвод воздуха на пневмопривод

[AtomInfo.Ru]

И еще одно. А внедрили ли в TEPCO модификацию описаную здесь на стр. 20?

Ничего про это нет.



Раньше говорилось, что вентсистему они немного модифицировали. В письме Кана перечисляется, как именно.
Они сделали байпас к венттрубе мимо SGTS (standby gas treatment system) - см. путь вверху слева на клапан MO-210. Таким образом, путь через MO-210 и мембрану новый (1999-2001 годы).

Цель новой ветки: "so that they can vent the PCV when the pressure is high". (стр.138, IV-13).

Так понял, что это всё.

[Theoristos]

Это подвод воздуха на пневмопривод

Там два источника. "IA" у всех и у половины ещё этот цилиндер

[AtomInfo.Ru]

А какой именно клапан не открывался из 2-х последовательных, трудно сказать. Пневмо клапаны на схеме видно (АО). МО может электроприводной, его открыли вручную. Откуда хотели сдувать - из тора или из верха ГО, тоже вопрос. По-хорошему надо бы с обеих точек.

Нашёл чёткий ответ. Сдувке из барботёра отдавался приоритет. То есть, снизу. Условия, когда по их документации сдувать надо было бы сверху, описаны чётко - в том случае, если линия от барботёра (через AO-72) заводнена.

Попутно короткий штрих. Решение о вентиляции после повреждения зоны мог принимать только штаб, не смена. А вот до повреждения не сказано чётко, но зато приведен критерий по давлению для начала вентиляции.

Стр.138, IV-13:

The procedures for operation in severe accidents define the PCV vent conditions and the PCV vent operation during severe accidents as follows:

PCV vent from the S/C (hereinafter referred to as “wet vent”) shall be given priority operation;

and when the PCV pressure reaches the maximum operating pressure before core damage,
when the pressure is expected to reach about twice as high as the maximum operating pressure after
core damage
and if RHR is not expected to be recovered,
wet vent shall be conducted if the total coolant injection from the external water source is equal to or less than the
submergence level of the vent line in the S/C

or PCV vent from the D/W (hereinafter referred to as “dry vent”) shall be conducted
if the vent line of the S/C is submerged.

The procedures for operation in severe accidents specify that the chief of emergency response headquarters shall determine whether PCV vent operation should be conducted after core damage.

[eNeR]

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110810_04-e.pdf
Там всё подробно.

Кстати сдувка из барботтера именно потому и приоритетна, что из ГО газ в барботтер сдувался по этой методике (с очисткой)

[VnV]

Раньше говорилось, что вентсистему они немного модифицировали. В письме Кана перечисляется, как именно.
Они сделали байпас к венттрубе мимо SGTS (standby gas treatment system) - см. путь вверху слева на клапан MO-210. Таким образом, путь через MO-210 и мембрану новый (1999-2001 годы).

Цель новой ветки: "so that they can vent the PCV when the pressure is high". (стр.138, IV-13).

Так понял, что это всё.

Тогда это недостаток модификации. Новую линию следовало врезать до АО-83. При этом МО-210 держать нормально открытой. При такой схеме без какой-либо энергии и дозовых нагрузок персонала была бы обеспечена вентиляция ГО при превышении в нем давления разрыва мембраны.

[AtomInfo.Ru]

Тем более что позднее КИП вроде был запитан от автомобильных ДЦ батарей.
Но конкретную схему запитки КИПа я не встречал, просто мысли.

Был.

Сравнил с МАГАТЭшным отчётом
http://www-pub.iaea.org/MTCD/meetings/PDFp...sion_Report.pdf

Стр.31

the lack of DC power for instrumentation required the use of car batteries so only intermittent readings were available

[AtomInfo.Ru]

Тогда это недостаток модификации. Новую линию следовало врезать до АО-83. При этом МО-210 держать нормально открытой. При такой схеме без какой-либо энергии и дозовых нагрузок персонала была бы обеспечена вентиляция ГО при превышении в нем давления разрыва мембраны.

Не понял мысли. А как это?

Они сдували по красной линии.

"До AO-83" - это по синей линии получается? Но у них приоритет сдувать снизу drywell, а не сверху.

[AtomInfo.Ru]

Там два источника. "IA" у всех и у половины ещё этот цилиндер

Вот абсолютно не могу найти, что это.

Это точно "IA"? Может, "1A"?

[VnV]

Не понял мысли. А как это?

Они сдували по красной линии.

"До AO-83" - это по синей линии получается? Но у них приоритет сдувать снизу drywell, а не сверху.

Приоритет по красной - сдувай по красной. Но когда исчерпаны возможности управления арматурой и давление достигло предела - срабатывает пассивная система безопасности и вуаля! Все приходит в относительную норму.

Добавил: Если врезать перед АО- 90 то возможен отказ при затоплении линии.

Сообщение отредактировал VnV - 29.10.2011, 0:25

[VnV]

Вот абсолютно не могу найти, что это.

Это точно "IA"? Может, "1A"?

IA: Instrument Air-System
A system to supply compressed air to air-driven equipment and controllers of each building; The compressed air is clean, as moisture and dust etc. are removed to ensure their operation.

[AtomInfo.Ru]

Хм, там после него разрывная мембрана. Не говорит ли это о том, что эти клапан должн быть нормально открытым?

Он не может быть открытым. Забыли? У них разрешение на вентиляцию даёт Самый Великий Человек.

А если мембрану проест крыса? И пар пойдёт в трубу без спроса и до завершения эвакуации? Нет, клапан обязательно должен быть закрыт.

По схожей причине MO-210 должен быть перед мембраной, как они и поставили. Если потребуется менять мембрану, то работник должен подходить к чистому участку воздуховода. Нужны два последовательных клапана, чтобы вероятность прохода грязного пара к меняемой мембране была бы минимальной. Почти наверняка они так и думали, когда проектировали.

Ещё, кстати, вопрос - а где там были фильтры на воздуховодах?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.10.2011, 10:29

Причина редактирования: ошибку исправил - Модератор

[AtomInfo.Ru]

IA: Instrument Air-System
A system to supply compressed air to air-driven equipment and controllers of each building; The compressed air is clean, as moisture and dust etc. are removed to ensure their operation.

Спасибо!

[AtomInfo.Ru]

Приоритет по красной - сдувай по красной. Но когда исчерпаны возможности управления арматурой и давление достигло предела - срабатывает пассивная система безопасности и вуаля! Все приходит в относительную норму.

Всё здорово! А разрешение? Пассивная система не будет ждать окончания эвакуации. В этом случае им нужно было добиваться изменений в правилах для такой модификации.

[VnV]

Он не может быть открытым. Забыли? У них разрешение на вентиляцию даёт Самый Великий Человек.

А если мембрану проест крыса? И пар пойдёт в трубу без спроса и до завершения вентиляции? Нет, клапан обязательно должен быть закрыт.

По схожей причине MO-210 должен быть перед мембраной, как они и поставили. Если потребуется менять мембрану, то работник должен подходить к чистому участку воздуховода. Нужны два последовательных клапана, чтобы вероятность прохода грязного пара к меняемой мембране была бы минимальной. Почти наверняка они так и думали, когда проектировали.

Ещё, кстати, вопрос - а где там были фильтры на воздуховодах?

Если бы Самый Великий Человек еще и мог запретить рост давления.

Похоже кроме этой аварийной системы вентиляции ГО, еще есть система нормальной эксплуатации оборудованная фильтрами.

[VnV]

Всё здорово! А разрешение? Пассивная система не будет ждать окончания эвакуации. В этом случае им нужно было добиваться изменений в правилах для такой модификации.

Иначе взорвется. Уже доказано практикой.

PS Взорвется независимо от того, закончена эвакуация или нет.

Сообщение отредактировал VnV - 29.10.2011, 0:44

[renegade1951]

А где, не помните?

Такая схема была в одной из первых презентаций АРЕВЫ..., где-то давали на неё ссылку в начале ветки. У меня только текст сохранился.

[Nut]

Если бы Самый Великий Человек еще и мог запретить рост давления.

Нельзя делать клапан нормально открытым. Эта система предназначена не только для сброса давления из ГО, но и для сброса среды при ее взрывоопасности. При этом давление в ГО может быть не предельно высоким. Т.о. мембрана имеет меньшее давление разрыва, чем макс. проектное давление. И эта линия должна открываться только по решению специалистов. А это решение зависит не только от давления. Не путайте - мембрана, не предохранительный клапан (не совсем). Не ищите кошку, там где ее нет.