АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[сергей]

Представьте себе.4 сотни пневмоарматур ,на каждую рессивер.Ведь этот "баллон под давлением" необходимо периодически испытывать ,освидетельствовать,не говоря уже о недостатке места.А ,если учесть еще то ,что наиболее распространенными дефектами являются "протечки воздуха" в пневмоцилиндре или пневмораспределителе?От которых ,к сожалению,наличие рессивера не спасет.Да и условия работы выключателя и арматуры разнятся как и требования к ним.
Если бы у Вас была возможность (необходимость) собрать 10-15 ВВ на 10 м2 и был бы рессивер (рядом на минимальном расстоянии) достаточных размеров ,чтобы обеспечить работу ВВ,то стали бы Вы на каждый выключатель ставить свой баллон или бы сделали общую разводку ,если характеристики рессивера позволяют обеспечить одновременную работу ВВ в течении нужного количества циклов?

[VnV]

Представьте себе.4 сотни пневмоарматур ,на каждую рессивер.Ведь этот "баллон под давлением" необходимо периодически испытывать ,освидетельствовать,не говоря уже о недостатке места.А ,если учесть еще то ,что наиболее распространенными дефектами являются "протечки воздуха" в пневмоцилиндре или пневмораспределителе?От которых ,к сожалению,наличие рессивера не спасет.Да и условия работы выключателя и арматуры разнятся как и требования к ним.
Если бы у Вас была возможность (необходимость) собрать 10-15 ВВ на 10 м2 и был бы рессивер (рядом на минимальном расстоянии) достаточных размеров ,чтобы обеспечить работу ВВ,то стали бы Вы на каждый выключатель ставить свой баллон или бы сделали общую разводку ,если характеристики рессивера позволяют обеспечить одновременную работу ВВ в течении нужного количества циклов?

1. Я не думаю что все арматуры нужно снабжать индивидуальными ресиверами. Достаточно оснастить те, использование которых критично для ликвидации аварий.
2. Дефекты на оборудовании СВБ должны своевременно выявляться и устраняться.
3. Несмотря на различия в условиях работы и требованиях, выключатель и арматуру объединяет одна вещь - это коммутирующие устройства и оператор должен иметь возможность не превышая оперативного запаса времени произвести переключение.
4. Освидетельствованию подлежат не все сосуды, работающие под давлением (вспомните баллончики для заправки сифонов)
5. У электриков, как ни странно кроме индивидуальных ресиверов на каждом выключателе есть еще и ресиверы высокого и низкого давления на каждой воздушной магистрали. И каждый выключатель через ручную арматуру может быть подключен к одной из двух независимых воздушных магистралей. И утечка воздуха есть - только не из-за дефектовЮ а организованная для предотвращения увлажнения внутренних поверхностей выключателя. И ресиверы они освидетельствуют, но гидроиспытания для них не проводятся (очень вредна для выключателя влага).
Но все это сделано с целью предотвратить невозможность оперирования выключателем при потере воздушной магистрали.

[vvs31i]

Интересно,а почему бы не сделать венсистему не с пневмоклапанами,а с электрическими,но только на примере охранной сигнализации(пропало напряжение,потерял блок питание полностью(аккумуляторы умерли))клапана сами автоматически открылись и если давление не критическое,то разрывная мембрана удержит и будет время на востановление......а если уж совсем бяка и во временные рамки по востановлению не укладываюся,то мембрана просто лопается и всё,вуаля!

[Neptun]

Есть такой док. фильм "Жизнь после людей" в которой показывается что будет с зданиями, дорогами если не станет людей через 1год, 10лет, 100лет и т.д.
Но соверешенно не раскрыт вопрос что будет с АЭС ?
Как вы думаете что будет с АЭС через 1год,10лет,100лет,1000лет,10000лет,100000лет,10000 00лет ?

Ну и с Фукусимой конечно ...

[nakos]

боитесь что мембрану крыса проест?
ну поставьте три мембраны, ониж недорогие
короче с рапчур диском дело тёмное

[AtomInfo.Ru]

Ну, ни автором а мною подаренного.
Автором подписано, это правда.

Поправка принимается.

Пользуясь случаем - ещё раз спасибо! Жизненная книга.

[vodos]

Я, конечно, извиняюсь, но всё-таки прорвало мембрану или нет?! Потому что, судя по результату, они остались целёхоньки. И потом, почему бы им было не выпускать изб. давление через штатные фильтры, ведь, судя по нему (давлению), для их прохождения вентилятор был уже не нужен? Видимо отказ компьютерной системы управления, а затем и КиПа, ввёл японов в состояние глубокой медитации. Этим же можно объяснить их эпопею с IC-конденсерами. Там клапана, интересно, тоже на 25% открывали?
Если так и было, тогда суду всё понятно: РУТА нет, тренировок нет, аутсорсеры бегут, реактора живут своей отдельной насыщенной жизнью. Полная япона мать и приканавший Кан под ногами до кучи.
P.S. Cогласен с теми, кто считает, что ход от тора до мембраны д.б. нормально-открытым, иначе это было бы глубоким извращением над устоями отечественной психиатрии.

[eNeR]

nakos, практически во всех документах ТЕПКо (пример, пример2) нормально открытый клапан обозначается незакрашенным, нормально закрытый обозначается закрашенным. Думаю сие действительно для всех ТЕПКовских документов, в т.ч для схемы сдувки.

[nakos]

nakos, практически во всех документах ТЕПКо (пример, пример2) нормально открытый клапан обозначается незакрашенным, нормально закрытый обозначается закрашенным. Думаю сие действительно для всех ТЕПКовских документов, в т.ч для схемы сдувки.

вполне возможно вы правы
это же харденед_вент система, аварийная по определению
типа всё закрыто в рассчёте на то, что в аварийных условиях можно будет открыть только нужное и сконфигурировать путь сдува
есть открыть ВСЕ клапана, то сдув будет через SGTS, а мембрана будет на всякий пожарный против переддува, МО210 для подстраховки, чтобы не сдуть всё окончательно
да я признаю что клапан, вероятно, был закрытым
у них своя логика, это нам теперь это кажется ошибкой, а они готовили систему для ОДНОЙ проблемы - сдува давления, чему клапан МО210 никак не мешает
ибо резкий взрывообразный неожиданный рост давления они не предусматривали (при котором нет времени вскрыть клапана), а для иного клапан МО210 не помеха
они не могли знать, что открытие клапанов само по себе может стать проблемой
две аномальные ситуации сразу, + радиация, то естьт 3 ситуации - к такому они не готовились
они думали, надо будет сдуть - откроем с пульта клапана, всего-то делов
если SGTS не справится, на всякий пожарный - мембрана
всё логично

Сообщение отредактировал nakos - 31.10.2011, 6:58

[Pakman]

потом, почему бы им было не выпускать изб. давление через штатные фильтры, ведь, судя по нему (давлению), для их прохождения вентилятор был уже не нужен?

Такое давление можно выпустить в трубу только вместе с самими фильтрами.

[Dozik]

Такое давление можно выпустить в трубу только вместе с самими фильтрами.

Понятно, но ведь давление росло не сразу? Если дождаться двойного превышения, то...

[LAV48]

Такое давление можно выпустить в трубу только вместе с самими фильтрами.

И даже так, было бы лучше, чем сейчас

[alpha]

резкий взрывообразный неожиданный рост давления они не предусматривали

А разве там был "резкий" и "взрывообразный"? Вода постепенно стала превращаться в пар, стало расти давление, возник пароцирк ...

Про "неожиданный" рост давления это вы мощно задвинули!

они не могли знать, что открытие клапанов само по себе может стать проблемой

Кто они? Эксплуатационщики? Дык тут вопрос больше теоретический, к проектировщикам претензии.

И даже так, было бы лучше, чем сейчас

Ну, да, если бы сдули водород в воздух, не было бы взрыва и разрушений.
Проплав всё равно был бы. Да и сифонить у них начало за долго до взрывов ... Из-за землетруса?

[Sinus]

Да и сифонить у них начало за долго до взрывов ...

Кхе, разве так!? Нам рассказали что после.
ps Уточните значение слова сифонить.

[Велла]

Харакири по-фукусимски :
Представитель кабинета министров Японии сегодня на глазах у потрясенных журналистов выпил стакан ранее радиоактивной, но теперь, по его словам, очищенной воды из подземных помещений АЭС “Фукусима-1”. Чиновник сделал это в ответ на требование ряда репортеров на собственном примере доказать, что она более не опасна для человека.

[Dozik]

Харакири по-фукусимски :
Представитель кабинета министров Японии сегодня на глазах у потрясенных журналистов выпил стакан ранее радиоактивной, но теперь, по его словам, очищенной воды из подземных помещений АЭС “Фукусима-1”. Чиновник сделал это в ответ на требование ряда репортеров на собственном примере доказать, что она более не опасна для человека.

Видел я человека, который утверждал, что по ошибке выпил стакан воды первого контура, еще в Сибири. И жил долго после этого...

Сообщение отредактировал Dozik - 31.10.2011, 15:34

[LAV48]

Видел я человека, который утверждал, что по ошибке выпил стакан воды первого контура, еще в Сибири. И жил долго после этого...

Контур контуру рознь, из Фукусимского "контура" я б пить не рискнул
P.S. Очистка тоже бывает разной, для министра - одна, для слива в окиян - другая...

[Alexll]

А где доказательства, что он пил именно очищенную воду из подвала, а не минералку из бутылки?

[сергей]

nakos, практически во всех документах ТЕПКо (пример, пример2) нормально открытый клапан обозначается незакрашенным, нормально закрытый обозначается закрашенным. Думаю сие действительно для всех ТЕПКовских документов, в т.ч для схемы сдувки.

На приведенных примерах скорее просто варианты работы технологической схемы ,где положение "открыто"-незакрашено,а "закрыто"-закрашено.Это не говорит о разделении по типу : нормально-закрытая,нормально-открытая.

[AtomInfo.Ru]

Встретил сегодня на Атомэко однокурсника (он сейчас в ГСП ЧАЭС). Говорит, что скоро полетит на Фукусиму в составе одной из миссий.

До японцев потихоньку доходит, что Украине им сейчас есть что рассказать. Но доходит очень медленно. Стереотипы ломать непросто.