АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[LAV48]

Да чего вы переживаете так, второй блок "целый", это плановый выход на критичность, скоро мощность дадут, чтоб систему очистки питать

P.S. Если они намерили кеноны, то где йод?

[eNeR]

Господа, раньше проб не было по одной причине — не была установлена система очистки среды внутри КР.
Полтора месяца назад поставили на 1-м блоке, намеряли кучу водорода — испугались дюже.
Неделю назад установили на 2-м блоке, водорода мало (сначала менее 1%, через 2 дня подросло до 2,6%) но зато нашли ксенон.

Чем бы ТЕПКа не баловалось — лишь бы Майничи не скучала ©

Подробности о системах:
блок1
блок2

[eNeR]

Добавлю. Англоверсия документа от ТЕПКо
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111102_01-e.pdf

Предидущий замер был 10 августа. Меряли скорей всего в другом месте. Хотя не факт.

Самопроверка:
Ксенона 131м было на порядки больше. "131м"- наведённый на йод, п/р 12 дней, так?

Сообщение отредактировал eNeR - 2.11.2011, 11:56

[AtomInfo.Ru]

Спросили в личке про прострелы нейтронов. Что нельзя про них забывать на Фукусиме. Отвечу здесь.

Логично. Прострелы будут. Но давайте посмотрим, для определённости, Энский российский объект. Рисунок мой по памяти



Большой прямоугольник - центральный зал. Два прямоугольника внизу буквой "Г" - отходящий от него коридор. Овал с зелёной меткой - пульт управления краном в зале. Прямоугольник с зелёной меткой - запасный пульт на случай, если радобстановка в зале тяжёлая.

Большинство нейтронов на Энском объекте бьёт в стенки (зелёные линии) и там помирает. Но коридор создал прострел. Да, и было замечено, что оператор у запасного пульта находится под воздействием небольшого потока нейтронов.

Чтобы поток убрать, оказалось достаточным поставить небольшую защиту (красный прямоугольник) высотой до потолка и толщиной с полпальца. Это немного. И это в первом колене коридора! Дальше, в следующих коленах даже без всякой защиты нейтронное излучение сводилось к нулю.

Поэтому я не верю в прострелы на Фукусиме. Они реально могут возникнуть только в том случае, если образовался прямой проход от места расположения кориума к окружающей среде.

Но если бы такой проход существовал, то японцы бы уже давно кориум отыскали Раз они этого не сделали, то прохода нет. А значит, нет и прострелов.

[AtomInfo.Ru]

Самопроверка:
Ксенона 131м было на порядки больше. "131м"- наведённый на йод, п/р 12 дней, так?

Часть таблички, которой я пользуюсь сам.



Легенда:





P.S. Правда, метастабильных в таблице нет

[nakos]

а что это за табличка и как её юзать??
древо распадов, но чего?

[AtomInfo.Ru]

а что это за табличка и как её юзать??
древо распадов, но чего?

Табличка штатовская, из какой-то нацлаборатории. Где конкретно стырил - не помню В сети она вполне может быть.

Пользоваться просто. Смотрите в клетку с изотопом и по легенде выбирайте, какой у него тип распада. Период полураспада указан в клетке. Для стабильных (синий цвет) приводится распространённость в природе вместо периода.

Да, цвет клетки зависит от периода. Жёлтые - самые быстрораспадающиеся. Синие - стабильные (см. легенду).

[eNeR]

Спрашивали, где йод.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иод-131
Так что насчёт наведённого ^131mХе - это я ошибся наверно.
А вообще конечно, туго идёт наука. Не моё это.

Сцылка на Dozik'а

Сообщение отредактировал eNeR - 2.11.2011, 12:50

[Elk]

Табличка штатовская, из какой-то нацлаборатории. Где конкретно стырил - не помню В сети она вполне может быть.

Пользоваться просто. Смотрите в клетку с изотопом и по легенде выбирайте, какой у него тип распада. Период полураспада указан в клетке. Для стабильных (синий цвет) приводится распространённость в природе вместо периода.

Да, цвет клетки зависит от периода. Жёлтые - самые быстрораспадающиеся. Синие - стабильные (см. легенду).

В библиотеку, однозначно!

Кстати, дозиковские доки там же лежат (я выкладывала, так что по моему нику и ищите)

[Elk]

Вообще насчет мониторинга.
Я вот на минуточку попытался себе представить, КАК они это мониторят. Точнее - процесс отбора пробы. Если это из воздуха в шарик - то какой же там должен идти выброс, что бы обнаружить... А в то, что это некий автоматический детектор, засунутый в "самое пекло", как-то не вериться. К тому же ксенон - это не тот газ, к-й так просто засечь (ИМХО).
Т.о. действительно небольшие выбросы просто не заметят, какие-то достаточно сильные - увидят в качестве следов (ну вот как с ксеноном сейчас). Когда же скажут, к примеру, что таки да, в газах есть ну пусть 0,001% ксенона - будет уже несколько поздно.

Маленькая поправка - ксенон активный. Поэтому обнаруживается не газ ксенон, что действительно нетривиально химически, а спектральные линии бета-распада.
Тут ничего такого особого не надо - проба и спектрометр. Пробы вон еNeR сказал, что стали постоянно брать. Вот их и смотрят, там и нашли.
Имхо, конечно.

Сообщение отредактировал Elk - 2.11.2011, 12:56

[kostik]

Маленькая поправка - ксенон активный. Поэтому обнаруживается не газ ксенон, что действительно нетривиально химически, а спектральные линии бета-распада.
Тут ничего такого особого не надо - проба и спектрометр. Пробы вон еNeR сказал, что стали постоянно брать. Вот их и смотрят, там и нашли.
Имхо, конечно.

Да, слона-то я и не заметил про активность-то и забыл. Все равно, представительность проб вызывает некоторые вопросы

[AtomInfo.Ru]

Все равно, представительность проб вызывает некоторые вопросы

Так TEPCO и обратилась к японскому атомному сообществу с просьбой помочь проверить цифры. Они тоже хотят удостовериться, что измерения корректные.

[Эф-Дэ-Йот]

Спросили в личке про прострелы нейтронов. Что нельзя про них забывать на Фукусиме. Отвечу здесь.

Логично. Прострелы будут. Но давайте посмотрим, для определённости, Энский российский объект. Рисунок мой по памяти



Большой прямоугольник - центральный зал. Два прямоугольника внизу буквой "Г" - отходящий от него коридор. Овал с зелёной меткой - пульт управления краном в зале. Прямоугольник с зелёной меткой - запасный пульт на случай, если радобстановка в зале тяжёлая.

Знаю этот объект. Расскажите лучше почему коридор дверьми не прикрыли.

[Neptun]

Elk

Маленькая поправка - ксенон активный. Поэтому обнаруживается не газ ксенон, что действительно нетривиально химически, а спектральные линии бета-распада.

а погрешность метода ?

[Pakman]

Очень живо представляю себе стержни СУЗ, одиноко торчащие в том месте, где когда-то была активная зона.

[AtomInfo.Ru]

Знаю этот объект. Расскажите лучше почему коридор дверьми не прикрыли.

Элементарно. Эр-квадрат чтоб не мешали набирать

[AtomInfo.Ru]

Очень живо представляю себе стержни СУЗ, одиноко торчащие в том месте, где когда-то была активная зона.

Ужас, какие Вы страсти описываете. СУЗы одиноко торчащие в безмолвной скорби о покинувшей их навсегда зоне. Аж прочувствовался

Говорят, в Фукусиме СУЗы
Реактивность подняли в разы.
Как орёл легиона,
Там, где бывшая зона,
Грустно к небу стремятся СУЗы.

[barvi7]

Ксенон во втором реакторе

Во всех реакторах, в которых есть уран (даже "свежий"), а тем более плутоний - есть все осколки деления, в том числе и ксеноны.
Вопрос в возможности их регистрации.
В топливе в виде твэлов наружу практически ничего не выходит, и соответственно проблемы-вопросы с регистрацией.
А в расплавленном топливе выход наружу всех осколков существенно облегчен, особенно газоообразных, включая ксеноны.
Если уже поставили "чувствительную аппаратуру", то могут регистрировать ВСЕ.
Осколки деления образуются ВСЕГДА за счет спонтанного деления.
В 1 кг 238U - каждую секунду спонтанно делится 7 атомов, соответственно в 100 тоннах - 7 Е+5 актов деления.
А если уже наработали плутоний, то многократно больше.
Зная доли выхода ксенонов при делении и их постоянные распада, можно "легко" определить их равновесные концентрации, и требования к аппаратуре.
В Европе определяли "следы", от Фукушимы в долях Бк на м3. Так, что мерять сотни распадов (Бк) проблемы не должно быть.

ВОПРОС в другом : При "вспышках" СЦР нарушаются соотношения между всеми (в том числе и реперными) изотопами-осколками деления, по которым фиксируют интенсивность делений. После работы реактора и его остановки можно посчитать (это и посчитано) как изменяются соотношения между концентрациями различных изотопов - осколков деления.
Если такие соотношения отличаются от рассчитанных, то это является подтверждением того, что была СЦР, т.е. в топливе реактора произошло много больше актов делений, чем при спонтанном делении. Вклад спонтанного деления на Результат практически не влият на измерения, если реактор поработал.
Естественно его необходимо учитывать вновь для изотопов с малыми периодами, если реактор простоял много - больше ~7-10 периодов полураспада.

Первые недели и даже месяцы после 11.03.2011, когда начали появляться данные по изотопам - во многих ветках отмечалось существенное отклонение от ожидаемых в соотношении различных изотопов, что могло быть объяснено только последующими после останова СЦР в топливе.
Но тогда все более склонялись к мысли, что японцы пока меряют "с ошибками" под стрессом после аварии ( не путать со стресс-тестами).

[vodos]

Вот интересно, для осуществления СЦР в кориуме какой должна быть, условно говоря, его критмасса (скажем, при таких условиях: кориум в виде сферического коня в Н2О стёк с одиноких СУЗов, в нем 3% U235 и 1% Pu) ?
(мне почему-то мерещится десяток тонн, не меньше)

[AtomInfo.Ru]

В 1 кг 238U - каждую секунду спонтанно делится 7 атомов, соответственно в 100 тоннах - 7 Е+5 актов деления.

Но добавлю, что у 135Xe выход 0,003. Тогда на 100 тонн топлива придётся только 2000 ядер ксенона-135 в секунду. И это по всей массе топлива. Коэффициенты выхода ксенона из бывшей топливной матрицы для фукусимских условиях я назвать затрудняюсь.

Если такие соотношения отличаются от рассчитанных, то это является подтверждением того, что была СЦР, т.е. в топливе реактора произошло много больше актов делений, чем при спонтанном делении.

Вторая проверка не менее простая. Если фукусимские ксеноны спонтанные, то японцы должны сейчас изо дня в день рапортовать примерно одинаковые активности ксенонов (с точностью до погрешностей измерений). Естественно, если геометрия и прочие условия в системе не меняются.

Если в последующих измерениях ксеноны неожиданно исчезнут, то значит критика всё-таки была.