IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 608 609 610 611 612 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
AtomInfo.Ru
сообщение 12.11.2011, 13:48
Сообщение #12181


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 440
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Сводный документ INPO по Фукусиме. Свежий, сам ещё не читал.

http://atominfo.ru/files/fukus/11_005_Spec...ER_11_08_11.pdf

Начиная со стр.14 - известная к данному моменту хронология событий.

Из беглого просмотра по мобильному генератору ("неподошедшие розетки"). На самом деле, им нужно было проложить кабель 650 футов (весом в тонну). Работе мешали обломки и афтершоки. Они (40 человек) почти успели. 12 марта в 15-30 они закончили работы по восстановлению питания на оборудовании контура второго блока, а оттуда собирались подать напряжение на первый блок. Но через шесть минут случился взрыв, и вся работа пошла насмарку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 12.11.2011, 15:17
Сообщение #12182


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.11.2011, 14:48) *
Сводный документ INPO по Фукусиме. Свежий, сам ещё не читал.

http://atominfo.ru/files/fukus/11_005_Spec...ER_11_08_11.pdf

Жаль, что тут по русски нельзя высказаться про этих... rolleyes.gif
Опять сравнения с Чернобылем, при этом свои выбросы дают по йоду-131 и цезию, а ЧАЭС - по сумме, включая ИРГ. Если же их сумму посчитать, также как и ЧАЭС - картинка то другая будет. rolleyes.gif
Лучше бы таблетки калий-йода не 21 марта населению раздавали, а сразу... Я уж не говорю про персонал, только часть которого прошла йодную профилактику...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.11.2011, 15:20
Сообщение #12183


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 440
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 12.11.2011, 16:17) *
Жаль, что тут по русски нельзя высказаться про этих... rolleyes.gif
Опять сравнения с Чернобылем, при этом свои выбросы дают по йоду-131 и цезию, а ЧАЭС - по сумме, включая ИРГ. Если же их сумму посчитать, также как и ЧАЭС - картинка то другая будет. rolleyes.gif


Это INPO. Западники, а не японцы. Им жутко выгодны сравнения, выполненные таким образом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 12.11.2011, 16:03
Сообщение #12184


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



— INPO
ну вот и с распредщитами, генераторами и батареями прояснилось... Вместе дружно в ряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.11.2011, 16:08
Сообщение #12185


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 440
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На всякий случай. Чтобы понять, что такое INPO.

У нас есть переводной полурекламный материал
http://atominfo.ru/news/air7693.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.11.2011, 16:10
Сообщение #12186


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 440
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Великих открытий от пресс-тура на Фукусиму не ожидается. Но всё же новость для коллекции.
http://atominfo.ru/news8/h0837.htm

И вот
http://atominfo.ru/news8/h0839.htm

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 12.11.2011, 16:14
Причина редактирования: про Ёсиду добавил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 12.11.2011, 16:24
Сообщение #12187


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.11.2011, 16:20) *
Это INPO. Западники, а не японцы. Им жутко выгодны сравнения, выполненные таким образом.

Ну это почти плагиат: "А в попугаях я гораздо длиннее..." (С) Удав. "38 попугаев"
Мне не понятно другое: а с чем связаны такие большие дозы при окрытии вентилей? (стр.19 отчета). Мощность дозы в 30 рентген/час в "торус рум" - на остановленном и еще не поврежднном реакторе - как-то многовато...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 12.11.2011, 16:46
Сообщение #12188


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Собственно, о чём и шла речь. Страница 77
1блок:
11-Mar 17:30
Operators reviewed methods for alternative water injection using the accident management (AMG) procedures and confirmed the injection path using the installed fire pump into the RPV via the core spray system.
The installed diesel-driven fire pump was started and allowed to idle in standby.
Operators lined up the alternative water injection valves from the fire protection system to the core spray system by manually opening the valves in the reactor building. The work was performed in complete darkness.
Injection could not be achieved until after the RPV was depressurized below 100 psi (0.69 MPa).

Было дело, мы с Nut-ом интересовались

Ну и дальше:
At some point, the installed diesel-driven fire pump that was standing by to pump water into the reactor malfunctioned. In an attempt to restart the fire pump, diesel fuel was carried to the pump and the fuel tank was refilled, and batteries stored in an office were carried to the room and installed; but the pump would not start. Workers began considering using fire trucks to supply water to the plant fire protection system.
Damage to fire hydrants and leaks from the fire system made it impossible to use filtered water as a water source for the fire engines to supply the RPV. Isolation valves were closed to stop the leaks and maintain water level in the filtered water tanks. The fire protection tank was confirmed available for use as a water source.
The station had three fire engines, but only one was available to support injecting water into the Unit 1 RPV. One fire engine was damaged by the tsunami. The second fire engine was at parked adjacent to units 5 and 6 but could not be driven to Unit 1 because earthquake damage to the road and debris from the tsunami had restricted access between units 1 through 4 and units 5 and 6.
To use the available fire engine, workers had to clear obstacles and debris to move the fire engine close to Unit 1. A heavy fuel oil tank, which had been displaced by the tsunami, blocked the road in front of the old administration building, making the road impassable. The security gate had lost power and would not open, preventing access from that road. The emergency


Сообщение отредактировал eNeR - 12.11.2011, 16:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 12.11.2011, 17:00
Сообщение #12189


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Коментарии к документу
http://safetyfirst.nei.org/industry-action...ima-timeline-2/

Сообщение отредактировал eNeR - 12.11.2011, 17:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 12.11.2011, 17:19
Сообщение #12190


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



ОКУМА, 12 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев, Василий Головнин/. Максимальный уровень радиации вблизи АЭС “Фукусима-1”, зафиксированный японскими и иностранными журналистами, впервые с момента произошедшей в марте аварии допущенными сегодня на станцию, составил 1000 микрозивертов в час – что в 5 тыс раз превышает норму /0,2 микрозиверта в час/.

По сообщению представителя пула зарубежных СМИ – корреспондента “Нью-Йорк таймс”, данный уровень радиации был зафиксирован журналистами на выезде из леса близ АЭС “Фукусима-1”. Непосредственно у входа на станцию уровень радиации значительно ниже – 300 микрозивертов в час, что также значительно превышает допустимую норму. Сообщавшаяся ранее цифра в 50 микрозивертов в час была зафиксирована в 500 м от аварийной станции.

Журналистов по территории станции возили на автобусах, для экскурсии их облачили в специальную защитную одежду: комбинезоны с капюшонами и маски-респираторы, полностью закрывающее лицо. Пишущим репортерам разрешено было взять с собой только ручку, блокнот и диктофон.

В группу журналистов правительство Японии включило 26 представителей ведущих национальных СМИ. Иностранцам выделили всего четыре места, три из которых отдали теле- и фотооператорам. Шанс стать единственным в группе пишущим зарубежным журналистам был честно разыгран в лотерею – победил представитель “Нью-Йорк таймс”, который и стал “глазами” пула иностранных СМИ.

Первый энергоблок аварийной АЭС, закрытый защитным колпаком, разительно отличается от изрядно “помятых” третьего и четвертого. Стальные конструкции энергоблока номер 3 во многих местах обрушились или превратились в труху. На четвертом реакторе отсутствуют многие бетонные секции стен. Второй блок практически не поврежден. Новая охладительная система располагается на возвышении, в 30 м над уровнем моря – вокруг него несколько больших грузовиков, груженых трубами и прочим строительным материалом.

Журналистам также показали так называемое укрепленное здание, которое ликвидаторы используют в качестве штаб-квартиры. В одном из помещений этого здания находится командный центр, оборудованный по последнему слову техники. В нем располагалось множество мониторов, подключенных к видео-камерам по всей территории АЭС, бесчисленное количество различных датчиков, показывающих самые различные данные – уровень радиации, температуру, содержание кислорода вокруг всех реакторов. В командном центре работают 25 человек, все мужчины – женщин на АЭС “Фукусима-1” нет совсем.

Государственный министр по ликвидации аварий в атомной энергетике Госи Хосоно в беседе на станции с журналистами заявил, что “японское правительство и оператор АЭС, компания ТЭПКО, рассчитывают полностью ликвидировать последствия аварии за 30 лет”. “Мы планируем обеспечить полное стабильное охлаждение реакторов до конца года, – отметил Хосоно. – Сейчас все совместные усилия направлены именно на это”.

И государственный министр, и директор АЭС Масао Ёсида уверяли, что ситуация на атомной станции значительно улучшилась. “Атмосфера на АЭС стала куда спокойней”, – подчеркнул директор станции. Он, однако, признал, что “обстановка на АЭС еще далека от нормальной”.

Сообщение отредактировал Велла - 12.11.2011, 17:20


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 12.11.2011, 17:20
Сообщение #12191


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Потом, правда, изменили и дополнили:

Журналисты сегодня зафиксировали на АЭС “Фукусима-1” максимальный уровень радиации в 300 микрозивертов в час, что примерно в 850 раз превышает норму, а не в 5 тыс раз, как сообщалось ранее. Он был отмечен при близком приближении к аварийным реакторам, сообщил находившийся на станции корреспондент “Нью-Йорк таймс”, выступавший как представитель пула ряда ведущих иностранных СМИ.

Корреспондент поправил свое прежнее сообщение о том, что на подступах к АЭС был зафиксирован уровень радиации в 1000 микрозивертов в час.

На станции журналисты смогли поговорить с ликвидаторами аварии. Сегодня по случаю субботы их было на АЭС 1,6 тыс человек – вдвое меньше, чем в будние дни. Репортеры отметили высокий моральный дух ликвидаторов, их уверенность. Всем своим видом, как сообщает представитель пула иностранных СМИ, они дают понять, что самое страшное уже позади. “Сейчас нам понятно, что основная опасность миновала, – рассказал один из работников станции. – И мы понимаем, что постепенно стабилизирующаяся ситуация – плод наших усилий в самые страшный период кризиса в марте и апреле”.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.11.2011, 17:34
Сообщение #12192


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(eNeR @ 12.11.2011, 17:00) *
Суровый документ.

Вот так! А пациенты тут психовали, "чего они так все медленно делают?" Поэтому не стоит осуждать, если нет полной информации.

Ну и как и предполагали, давление из контура сбросить не могли. Клапан был тоже обесточен. Так что, даже когда пож. насос и запитали, только поцеловали и ждали, когда КР проплавится. А потом, вздохнули с облегчением и начали качать воду в пустой контур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 12.11.2011, 18:33
Сообщение #12193


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Nut
Они не то что из контуру, из контаймента сбросить то не смогли (иначе почему там решето). sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.11.2011, 18:48
Сообщение #12194


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(LAV48 @ 12.11.2011, 18:33) *
Nut
Они не то что из контуру, из контаймента сбросить то не смогли (иначе почему там решето). sad.gif

Из ГО пытались. А вот из контура, как-то информации нет. Я думаю, здесь недостаток документации, не предусмотрели. Если так, то это серьезное упущение. Но может и все не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.11.2011, 18:56
Сообщение #12195


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



А как они сбросили давление в контуре до 7 кг/см.кв и почему не продолжали тем же путём? А клапана не помогли бы т.к. под оболочкой у них было 9, правда не очень понятно почему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.11.2011, 20:21
Сообщение #12196


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(инженер_Гарин @ 12.11.2011, 18:56) *
А как они сбросили давление в контуре до 7 кг/см.кв и почему не продолжали тем же путём? А клапана не помогли бы т.к. под оболочкой у них было 9, правда не очень понятно почему.

Из ГО они могли сбросить (даже открыли позже). А из контура сбросили, когда КР проплавился (так я понял).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.11.2011, 21:02
Сообщение #12197


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(Nut @ 12.11.2011, 20:21) *
Из ГО они могли сбросить (даже открыли позже). А из контура сбросили, когда КР проплавился (так я понял).


Но до проплавления давление должно было расти по линии насыщения и если сброса не было, то что-то должно было оторвать. Я вот еще не пойму следующее: Гидропресс утверждает, что при начале проплавления корпуса (для ВВЭР-440) наружная поверхность должна разогреться примерно до 1000 град., а при активной фазе видимо значительно выше. Как при таком раскладе уцелели термопары или термометры сопротивления со всеми проводами не пойму, они ведь сейчас измеряют температуру
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.11.2011, 21:33
Сообщение #12198


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(инженер_Гарин @ 12.11.2011, 21:02) *
Но до проплавления давление должно было расти по линии насыщения и если сброса не было, то что-то должно было оторвать. Я вот еще не пойму следующее: Гидропресс утверждает, что при начале проплавления корпуса (для ВВЭР-440) наружная поверхность должна разогреться примерно до 1000 град., а при активной фазе видимо значительно выше. Как при таком раскладе уцелели термопары или термометры сопротивления со всеми проводами не пойму, они ведь сейчас измеряют температуру

До проплавления пар сбрасывался через ИПУ (ПК) в тор при росте давления более Р срабатывания (сначала от соленоида, потом (когда батарейки сели) от пружины). Этим же путем выходил водород (в тор, оттуда в ГО)при пароцирк.

По термопарам, все правильно. Все термопары, на выходе из а.з. расплавились. Не знаю точно, как на фукусе, но должны остаться целыми ТП на петлях (хол. и гор.). Скорее всего и под крышкой. Внизу вроде ТП нет (так думаю). Вот они сейчас ориентируются на петли. В ГО не должно было много повредить, может взрывом где-то проводку и оторвало, но не всю. Ну и ТП на 1200 град сейчас уже стоят в некоторых больницах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.11.2011, 21:55
Сообщение #12199


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



А не публиковались-ли температуры внутри ГО. При определенном раскладе можно предположить, что прокладка желтой крышечки выгорела (там похоже резина или что-то подобное) и водород пошел прямо в ЦЗ, ну это версия, как и то, что кабельная продукция в ГО тоже должна выгореть в зоне болнее-менее приближенной к реактору, ну там пайка всякая должна расплавиться, одни словом пока мрак
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 12.11.2011, 22:00
Сообщение #12200


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(инженер_Гарин @ 12.11.2011, 23:55) *
А не публиковались-ли температуры внутри ГО.

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_1u-e.pdf
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/pr...s/cur/Main.html

Сообщение отредактировал eNeR - 12.11.2011, 22:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 608 609 610 611 612 > » 
Reply to this topicStart new topic
47 чел. читают эту тему (гостей: 47, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.8.2025, 16:50