АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[инженер_Гарин]

Сильно не верится, что желтая крышка уплотняется резинкой. Просто не может быть. Это же ГО, а не клизьма (и не презерватив).

Не, ну уверенность, конечно, вещь хорошая, но не надёжная, тем более, что мы уже это какбы обсуждали.

http://allthingsnuclear.org/post/394080408...ding-explosions

[barvi7]

Что ж тут поделать?

Заметьте - не по периоду сработала защита, не по интегральному параметру системы, а по нейтронному потоку.

Тряска изменила геометрию системы, произошли локальные сдвиги в спектре нейтронов, и датчики заметили спад выше уставки в плотности потока нейтронов в каких-то участках системы.

Интересно, что в сообщении сказано, что сигнал АЗ прошел по спаду нейтронного потока.
Датчики на обоих блоках зарегистрировали внезапное резкое снижение нейтронов и сгенерировали сигналы на сброс АЗ.
В АКНП ВВЭР (хотя эти АКНП уже и разные) нет формирования сигнала АЗ по спаду нейтронной мощности.
Могут быть уставки на формирование "Сигнал ложный" при его "резком" отклонении от среднего значения (на 3-10%) по другим каналам (Логика "2" из "3").
В этом случае, если по двум каналам сформируется "сигнал ложный", то и сработает логика "2" из "3".
Скорее всего это или, что-то подобное было и там.
Не вижу логики сбрасывать АЗ при падении нейтрононной мощности на 5-10-20 и более %.

[Nut]

Не, ну уверенность, конечно, вещь хорошая, но не надёжная, тем более, что мы уже это какбы обсуждали.

http://allthingsnuclear.org/post/394080408...ding-explosions

Да ради бога. Пусть будет резиновая. Там ГО еще до взрыва как решето была. Об этом говорит и снижение давления там. А то, что дырки были внизу говорит вытекание воды оттуда. Тем же путем и водород вылез. Но если Вам нравится резиновое колечко - пусть так и будет. Я спорить не собираюсь, тем более, что не знаю, а только предполагаю. Вам виднее.

[O3P]

Если реактор тряхнуло так, что механические колебания активной зоны сопоставимы с этим L, то вся нейтронная "сверхтекучая жидкость" относительно активной зоны начнет колыхаться и на нейтронных потоках это скажется вполне заметно.

Мне кажется, что амплитуда колебаний активной зоны сама по себе ни на что влиять не должна. Если, например, зону колебать с амплитудой L и периодом в один год, так кого это волнует. Дабы изменения геометрии заметно влияли на поле, они должны происходить с линейной скоростью порядка скорости диффузии нейтронов, а уж какая при этом длина рассеяния и колеблется зона с меньшей амплитудой или с большей - это дело совершенно шестнадцатое.

[AtomInfo.Ru]

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201111...0dm132000c.html

A bottle believed to have contained radium was found underground near a supermarket in Tokyo's Setagawa Ward on Tuesday in the second discovery of such a bottle since high levels of radiation were detected in the area last month, government officials said.

An official of the ward office said the substance inside the bottle was highly likely to be radium 226. The bottle was found in underground soil at a spot where the reading of radiation reached 170 microsieverts per hour.

В общем, если у японцев есть ФСБ, то я бы их уже позвал

Явно кто-то подкладывает эти бутылки с радием.

[Pakman]

Нейтроны внутри реактора почти "сверхтекучие" в том смысле, что к замедляющей воде и к топливным сборкам их ничто не приклеивает,

Корень зла, как всегда, в неверном изначальном утверждении. Ещё как приклеивает. Он приклеен к месту своего рождения.

Что бы представить это, предлагаю умозрительный экперимент: представим решётчатый куб. Сверху в этот куб кидаем мячик для пинг-понга. Мячик начинает скакать вниз внутри куба, ударяясь о прутья. Энергично поднимаем куб. Очевидно, что шарик переместится вверх вместе с кубом, а вовсе не останется неподвижным относительно пола, чудесным образом переместившись за пределы куба.

[AtomInfo.Ru]

И ещё из того, что пишут в прессе.

Скоро (до конца года) TEPCO представит план по выводу. Курс определён однозначно - зелёная лужайка через 30 лет. Технические сложности японским планировщикам пока побоку, им важнее политический аспект.

Как я неоднократно предупреждал в случае с Фукусимой вывод есть задача политическая. А у политиков свои представления.

[XBOCT]

И ещё из того, что пишут в прессе.

Мне почему-то кажется, что анонс того, что пишут в прессе в этой ветке не помешает

[anarxi]

Интересное сообщение,

http://www.atominfo.ru/news8/h0876.htm

Спасибо,ждём продолжения.(с гуглепереводом тяжко читается )Запощу на Припяти

Советские чернобыльцы-ликвидаторы могут только развести руками, читая эти строки

Думаю любой нормальный человек, тем более работающий на АЭС разведёт руками.Ведь последствия начинаются с 500мЗв ?Эх ночь простоять,да день продержаться.

Штаб в Токио получил информацию - у одной из аутсорсинговых компаний на складе на станции есть небольшой воздушный компрессор. Документы по нему были получены, и сотрудники компании начали прикидывать, каким образом его можно было бы подключить к клапану AO-72.

Вообще жесть.В Японии,что нет МЧС,или его аналога.?

[AtomInfo.Ru]

Мне почему-то кажется, что анонс того, что пишут в прессе в этой ветке не помешает

Доклад-то мы обсуждали на форуме уже.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, доклад INPO закрывает историю со 100 мЗв на клапан. Да, было. Предел в 100 мЗв помешал открыть клапан AO-90, и начало вентиляции было отложено на несколько часов.

Отсюда, кстати, проистекает ещё одна городская легенда первых дней аварии - что японцы боятся радиации.

Ошибки у штаба в этой истории есть, но камень кидать не буду. Понятно уже, что разрабатывали процедуру на ходу, в документации её не было.

Зря прицепились только к AO-90. Надо было сразу, как только взялись (а думать о том, как выполнить вентиляцию, штаб начал в первые часы), проработать AO-72, найти компрессор. Вариант, что взять компрессор было неоткуда, не проходит - как только начали его искать 12 марта, так сразу и нашли.

Явная ошибка с интерпретацией данных разведки. Штаб имел на руках дозовую обстановку у АО-90 на 02:24 12 марта, причём тяжёлую обстановку (17 минут допускалось нахождение), но почему-то в 09:24 считал, что она не изменилась или изменилась слабо. Когда рано утром стало ясно, что вентиляция откладывается, надо было бы сразу начать думать об AO-72.

Но это рассуждения задним числом, которым мы все умны.

У Ёсиды был ещё один циничный способ, но он им не воспользовался. Или не знал такой особенности.

Он отправлял на блок возрастных людей. Но, как правило, старость хочет жить больше, чем молодость. Молодые дуралеи могли бы плюнуть на дозы и открыть клапан. При этом, вполне вероятно, переоблучились бы до лучевой болезни. Старые опытные кадры сразу поняли, что ловить здесь нечего, и вернулись обратно.

В России не все, но часть руководителей фактор возраста подсознательно в уме держат. В Японии, похоже, дело обстоит по-другому.

P.S. Перечитал. Получилось жёстче, чем хотелось. Поэтому добавлю - конечно, массу обратных примеров я знаю. Да и вы все наверняка сразу вспомните обратное...

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.11.2011, 9:55

Причина редактирования: добавил P.S.

[armadillo]

http://www.atominfo.ru/news8/h0871.htm
читаю. написано совершенно непонятно.
Вода еще выше ТВЭЛов, но радиационная обстановка уже плохая. О причинах в тексте ни слова.

Люди не уехали, так как не были до конца уверены, в каком направлении им лучше ехать.

Если дорога к станции была разрушена землетрясением, то она же мешала эвакуации.

Сообщение отредактировал armadillo - 16.11.2011, 10:02

[Nut]

Но это рассуждения задним числом, которым мы все умны.

Это ключевая фраза.

[AtomInfo.Ru]

Это ключевая фраза.

Да, конечно.

[AtomInfo.Ru]

Вода еще выше ТВЭЛов, но радиационная обстановка уже плохая. О причинах в тексте ни слова.

Это потом, где-то в мае, TEPCO показала результаты расчётов, из которых следовало быстрое расплавление. А на тот момент они видели показания "вода выше твэлов". Посмотрите архивы новостных изданий за 11-12 марта, там полно сообщений типа "уровень падает, но твэлы всё ещё покрыты водой".

Уже существенно потом TEPCO перекалибровала уровнемеры и выяснила, что они дают ошибочные показания.

Кстати, это к вопросу о всех альтернативных способах и сливанию воды У TEPCO были 11 марта показания, что активная зона на первом блоке, извините, цела и полностью покрыта водой. Или надо было отказываться от показаний и идти по расчётам, или действовать как они действовали - подлить воды при первой возможности (подлили) и провентилировать блок (сделали).

[armadillo]

Тогда стоит там написать - радиационная обстановка на станции ухудшается, но о причинах они не знали и не догадывались.

[AtomInfo.Ru]

Если дорога к станции была разрушена землетрясением, то она же мешала эвакуации.

Остальные как-то уехали...

Был сюжет про эту группу 12 марта. В конце концов, граждане добились, что за ними прислали вертолёты. Потом ещё предъявляли претензии, что на них попала пара беккерелей.

[Nut]

Кстати, это к вопросу о ... сливанию воды

А что предлагали сливать воду? Надо найти, и к нам в палату.

[AtomInfo.Ru]

Тогда стоит там написать - радиационная обстановка на станции ухудшается, но о причинах они не знали и не догадывались.

Вообще-то, это краткое изложение по материалам доклада INPO, который здесь уже обсуждался несколько дней назад. Лучше читать первоисточник, но он большой и на английском Поэтому мы сделали краткий материал. Доклад явно не окончательный, но из того, что есть, содержит самую полную хронологию.

Про причины. А у них было предположение. В 05:14 12 марта они предположили, что в drywell дыра, и из-за этого растёт фон.

[AtomInfo.Ru]

А что предлагали сливать воду? Надо найти, и к нам в палату.

Или я неправильно пролистал форум, или вчера такие идеи были