АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[armadillo]

Похоже, они при обесточивании забыли, в каком положении был клапан.

так забыли, или он закрылся/все равно должен был закрыться автоматом при обесточивании?

Думали, ну сейчас дадут напругу (ведь такие действия велись) и откроем с БЩУ.

Да, это очень похоже. Им же не объявляли "напруги не будет полтора часа."

Таки мне непонятно обсуждение даже тут.
На площадке уже есть радиация, но персонал считает, что реактор нормально охлаждается. В какой момент она впервые зафиксирована?
с 15:37 до 16:45 прошло чуть более часа. За это время все выкипело и расплавилось? а до 18?
То есть, проблемы начались ДО цунами? Не только по аномальному падению температуры?

И еще в первые же дни поднимался вопрос.
Если вода выкипела, то где видео этой градирни со столбом пара?

[AtomInfo.Ru]

На площадке уже есть радиация, но персонал считает, что реактор нормально охлаждается. В какой момент она впервые зафиксирована?

В любой момент, потому что она там всегда есть

А так - по хронологии, в 21:51 они ограничили доступ на первый блок из-за фона. Это первое конкретное упоминание об ухудшении обстановки.

[AtomInfo.Ru]

И еще в первые же дни поднимался вопрос.
Если вода выкипела, то где видео этой градирни со столбом пара?

Так в реалии конденсатор и не выкипел!!!

В сентябре до него добрались, посмотрели, сказали - осталось 65% воды. eNeR выкладывал документы TEPCO на сей счёт.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, колитесь, кто советовал в первые дни воду брать не из моря, а прямо с площадки?

У меня, как обычно, подозрение на Инженера Гарина, но могу и ошибаться.

Так они и поступили во второй день. Морскую воду они собирали прямо с площадки.

[Nut]

так забыли, или он закрылся/все равно должен был закрыться автоматом при обесточивании?


Если вода выкипела, то где видео этой градирни со столбом пара?

С чего это клапану закрываться при обесточении, он на резинке, что-ли?

Пар в ГО, частично сконденсирован в торе и на констр. ГО. И частично просачивался в дырки из ГО (отсюда и ухудшение рад. обстановки на площадке)

[armadillo]

выкипел реактор.

С 15:37 до 21:51 шесть часов.
Этого достаточно, чтобы он выкипел (до уровня оголения стержней) как я понял.

Тем временем, вокруг Фукусимы заработал механизм эвакуации. Власти префектуры отдали распоряжение о вывозе людей, живущих на расстоянии 2 км от станции.

в 21:00? На основании чего?

[armadillo]

С чего это клапану закрываться при обесточении, он на резинке, что-ли?

http://www.atominfo.ru/news6/f0893.htm

Самое неприятное произошло после удара цунами в 1530. Блок остался без электроэнергии, и системы управления интерпретировали это событие как разрыв трубопроводов в IC. Алгоритмы, заложенные в АСУ ТП блока, среагировали и закрыли все задвижки между реакторами и баками-конденсаторами.

И частично просачивался в дырки из ГО (отсюда и ухудшение рад. обстановки на площадке)

а откуда дырки в ГО если до сих пор все штатно?

[AtomInfo.Ru]

Armadillo,

такая информация действительно была, и исходила от TEPCO. Но - через газету! Там указан источник в начале главки.

В документах этого я не вижу.

Можно предположить, что в мае TEPCO ещё не разобрались точно с действиями операторов и высказали такое предположение через прессу (закрылся автоматически).

[AtomInfo.Ru]

в 21:00? На основании чего?

На основании предыдущих уведомлений от TEPCO о чрезвычайной ситуации.

Надо найти текст японского "Nuclear Disaster Law". TEPCO объявляла о ЧС в соответствии со статьями 10.1 и 15.1 закона. Надо бы глянуть, что предписывает закон в этих случаях.

[eNeR]

выкипел реактор.

С 15:37 до 21:51 шесть часов.
Этого достаточно, чтобы он выкипел (до уровня оголения стержней) как я понял.
в 21:00? На основании чего?

1да, без работы конденсатора более чем
2 на основании LOCА (авариии с потерей теплоносителя)

[AtomInfo.Ru]

На основании предыдущих уведомлений от TEPCO о чрезвычайной ситуации.

Надо найти текст японского "Nuclear Disaster Law". TEPCO объявляла о ЧС в соответствии со статьями 10.1 и 15.1 закона. Надо бы глянуть, что предписывает закон в этих случаях.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/resourc...reparedness.pdf

По статье 15.1 TEPCO сделала уведомление.

В статье 15.3, описывающей реакцию премьер-министра, появляется слово "evacuate".

Причина уведомления по 15.1 - the loss of emergency core cooling system injection sources. Первое уведомление прошло в 16:45. Потом его отменяли, потом снова выдавали.

[AtomInfo.Ru]

Напомню ещё раз майское моделирование от TEPCO. Уровень воды и состояние зоны. Ещё раз - это моделирование!





Потом были и ещё более пессимистичные модели по скорости расплавления.

[AtomInfo.Ru]

И наложим на хронологию. В 21-19 они получили уровень 200 мм выше активной части.

По расчётам в это время топливо было оголено полностью, а верхней части у середины активной зоны просто не существовало.

[Pakman]

Категорически не согласен. Щарик для пинг-понга, он же нейтрон, очень маленький против шага решетки. И пролетит далеко-далеко, прежде чем узнает, что решетку дернули.

Он не просто маленький, он ещё и быстрый. Скорость теплового нейтрона - 2200 м/с. Длины рассеяния нейтронов в реакторах составляют единицы сантиметров. Тепловой нейтрон проходит это расстояние за 10e-5 сек. За это время при ускорении корпуса реактора 10g решётка успеет переместится относительно свободно парящего "инерциального нейтрона на "целые" 1e-6 см, что сократит (или удлинит) путь нейтрона на целую одну миллионную долю.

[armadillo]

Итого получается.
в 15:37 пришла волна цунами, возможно ВНЕЗАПНО для персонала станции - они могли считать что предупреждение было о первой и все.
Не забываем, что волна не пришла и ушла в 15:37, а неизвестно сколько времени площадка была затоплена.
Персонал смотрит на гаснущие щиты и бегает с аккумуляторами. После того, как вода ушла.
Рук одновременно заниматься охлаждением нет. Нет данных, насколько сильно повреждены дизели и сколько времени будет отсутствовать напряжение.
Клапана закрыты в 15:34, причем до руководства это могло не дойти. Причина закрытия - может быть в наблюдении надвигающейся волны.

Это первая критическая точка, которая привела ко всем последствиям?

в 16:45 они получили на время, видимо на аккумуляторах, данные уже неверные. Но они скорее всего с 15:37 НЕ СЧИТАЛИ располагаемое время. А дальше - считали на основании данных от 16:45.

В 17:12 осознана необходимость лить воду самим. С момента волны прошло полтора часа. Реактор видимо перегрет и под чрезмерным давлением, но они так не считают.
В темноте бегают и открывают клапаны.

18:18 есть питание на БШУ и они видят, что клапана закрыты.
Открывают. Пар идет, то есть клапана сработали (еще не разрушены). в 18:25 закрывают.

Это вторая критическая точка? Если мы сейчас считаем, что реактор выкипал с 15:37 до 18:18, то держание клапанов открытыми могло его охладить и снизить давление до допустимого? Или уже поздно?

[Pakman]

Это вторая критическая точка? Если мы сейчас считаем, что реактор выкипал с 15:37 до 18:18, то держание клапанов открытыми могло его охладить и снизить давление до допустимого? Или уже поздно?

Поздно.

[armadillo]

то есть в 18:18 можно только сушить весла и лить воду снаружи?

[AtomInfo.Ru]

в 15:37 пришла волна цунами, возможно ВНЕЗАПНО для персонала станции - они могли считать что предупреждение было о первой и все.

Поправлю. Предупреждение наверняка было, и было верное. С этим у японцев дело поставлено хорошо.

Они не могли ожидать, что цунами окажется таким высоким.

[SVT]

Добрый день.
А что с паропроводами в турбинный зал?
Останов турбин когда произвели?
И в каких местах полопались паропроводы при затоплении от цунами или это произошло до него?
Их ведь расхолаживание далеко было от штатных режимов.

Сообщение отредактировал SVT - 16.11.2011, 14:06

[armadillo]

Почему? останов был не из-за цунами.

В 1447 блок остался без внешнего питания. Вследствие этого, были закрыты оба быстродействующих запорно-отсечных клапана БЗОК (MSIV, main steam isolation valve). В соответствии с эксплуатационной документацией, реакторная установка оказалась отсечённой от турбины.

50 минут штатного (предположительно) расхолаживания не должно было хватить?