АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Добрый день.
А что с паропроводами в турбинный зал?
Останов турбин когда произвели?
И в каких местах полопались паропроводы при затоплении от цунами или это произошло до него?
Их ведь расхолаживание далеко было от штатных режимов.

отсеклись через мгновение после землетрясения.
Дальнейшая циркуляция (искл. IC) происходила внури ГО, воды там не было.

[LAV48]

Кстати, колитесь, кто советовал в первые дни воду брать не из моря, а прямо с площадки?

У меня, как обычно, подозрение на Инженера Гарина, но могу и ошибаться.

Так они и поступили во второй день. Морскую воду они собирали прямо с площадки.

Я говорил, что могли забирать "морскую воду" вместе с солярой из разрушенного бака дизельгенераторов.

[Велла]

Вы так оживились после этих отчетов) С большим интересом (хоть и понимая через слово)) читаю ветку)
так как сказать мне нечего, чтобы пост пустым бла-бла-бла не был,чуток прессы.
ТОКИО, 16 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. От 70 до 80 проц радиоактивных изотопов, выброс которых в атмосферу произошел после начала аварии на АЭС “Фукусима-1” в результате Великого восточнояпонского землетрясения и цунами 11 марта, попало в океан, а не в почву. Таков главный итог обнародованного сегодня на конгрессе Японской метеорологической ассоциации доклада группы ученых из НИИ метеорологии во главе с Ясумити Танакой.

Проанализировав данные, собранные, прежде всего, Национальным метеорологическим агентством, которому подчиняется НИИ, расположенный в академгородке Цукуба /префектура Ибараки/, эксперты пришли к выводу, что на территорию Японии после взрывов на аварийной АЭС выпало не более 30 проц радиоактивных изотопов.

“Атомная станция “Фукусима-1” расположена на восточном побережье Японии, а ветры в течение марта и апреля этого года дули преимущественно с запада на восток, – разъяснил Танака, представляя коллегам и репортерам итоги исследования. – Таким образом количество радиоактивных веществ, выпавших на сушу, оказалось сравнительно невелико. Большая часть попала в Тихий океан, воды которого, конечно, загрязнились”.

Выкладки метеорологов подтверждают и исследования уровня радиации в водах Тихого океана в указанный период. По словам Танака, под воздействием ветров и дождей туда попало не менее 65 проц изотопов йода-131. Аналогичные результаты получены для цезия-134 и цезия-137, говорится в докладе.

[AtomInfo.Ru]

Я говорил, что могли забирать "морскую воду" вместе с солярой из разрушенного бака дизельгенераторов.

Придётся Вам написать в статусе "Знаю, откуда японцы брали воду"

[nakos]

у меня складывается впечатление что после цунами у них вообще не было шансов удержать ситуацию от мелтдауна
потерян КИП, мне кажется это самое было поганое
я так и не понял - морводу они стали лить на 1 блок ДО или ПОСЛЕ мелтдауна? Я так понимаю, после...
Куда шёл пар после того как они стали лить воду? Кто-нибудь может мне это объяснить?

[инженер_Гарин]

В любой момент, потому что она там всегда есть

А так - по хронологии, в 21:51 они ограничили доступ на первый блок из-за фона. Это первое конкретное упоминание об ухудшении обстановки.

Я бы ещё ввёл поправку на то, что при обесточивании отключились системы спецгазоочистки, спецвентиляции и т.п. Это могло внести свою лепту в ухудшение радиационной обстановки на блоках ещё до расплавления топлива

[инженер_Гарин]

Кстати, колитесь, кто советовал в первые дни воду брать не из моря, а прямо с площадки?

У меня, как обычно, подозрение на Инженера Гарина, но могу и ошибаться.

Так они и поступили во второй день. Морскую воду они собирали прямо с площадки.

Кроме этого я им советовал поискать пресную воду, она тоже наверняка была

[Dozik]

отсеклись через мгновение после землетрясения.
Дальнейшая циркуляция (искл. IC) происходила внури ГО, воды там не было.

Почему? Вон, http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=36446 "Армадилло" говорит, что через 50 минут - вроде, по идее, так и должно быть. Тот же пар в конденсаторы сбрасывать.
У них, кстати как трубопроводы идут? У шведов, на ранних BWR, вообще по воздушной галлерее и почти без защиты. От этого на территории фон бывает повышенный. И девушкам (детородного возраста) ходит не рекомендуется...

PS Почитал русский перевод, похоже да, отключились сразу...

Сообщение отредактировал Dozik - 16.11.2011, 17:52

[Dozik]

Я бы ещё ввёл поправку на то, что при обесточивании отключились системы спецгазоочистки, спецвентиляции и т.п. Это могло внести свою лепту в ухудшение радиационной обстановки на блоках ещё до расплавления топлива

Это все равно не должно дать 30 рентген в час в помещениях, где стоит ручное управление клапанами. Да и увеличение фона в 600 раз (?) рядом с блоком - тоже неспроста. Явно, к концу 11-го марта, зона уже была сильно повреждена.

Сообщение отредактировал Dozik - 16.11.2011, 18:02

[AtomInfo.Ru]

я так и не понял - морводу они стали лить на 1 блок ДО или ПОСЛЕ мелтдауна? Я так понимаю, после...

После взрыва.

[AtomInfo.Ru]

Кроме этого я им советовал поискать пресную воду, она тоже наверняка была

Это не так интересно

Пресная вода была у пожарных. Это мы уже разобрались. И японцы про неё вспомнили первым делом.

[AtomInfo.Ru]

PS Почитал русский перевод, похоже да, отключились сразу...

В трендах уже что-то было видно на сей счёт. Вроде сразу же было сказано, что отрубили при землетрясении и всё.

[AtomInfo.Ru]

Это все равно не должно дать 30 рентген в час в помещениях, где стоит ручное управление клапанами.

Замечу, что помещение было рядом с тором.

И у товарища, который на тор поставил ноги, моментально расплавились подмётки.

[LAV48]

Придётся Вам написать в статусе "Знаю, откуда японцы брали воду"

Это я предполагал в обсуждении чёрного дыма, при взрыве на 3 ЭБ, а то что воды там много от цунами и предложения смыть Фукукаку в окиян направленным искусственным цунами, взорвав атомну бомбочку - это не моё

Вот бы интересно было посмотреть если б кто-нибудь рассказал, что в проекте есть по работе IC, как оно должно работать (температуры, давление, работа систем в параллель или по принципу дублирования). Ответит ли "разработчик", если есть "косяк"?

[AtomInfo.Ru]

У них, кстати как трубопроводы идут? У шведов, на ранних BWR, вообще по воздушной галлерее и почти без защиты. От этого на территории фон бывает повышенный. И девушкам (детородного возраста) ходит не рекомендуется...

Видел как-то старый японский график среднегодовой дозы. На BWR у них была ...нь Господня, почти как при СССР в романтическом периоде. Но с 80-ых годов клялись, что всё привели в соответствие с мировыми стандартами

[LAV48]

Видел как-то старый японский график среднегодовой дозы. На BWR у них была ...нь Господня, почти как при СССР в романтическом периоде. Но с 80-ых годов клялись, что всё привели в соответствие с мировыми стандартами

Так они ж ещё в роликах о строительстве Ф1 демонстрировали "высочайшую культуру", примерно как в роликах СССР, надо думать, что есть обратная сторона "атома"
А на деле вообще речь об отсутствии подготовки персонала к авариям и чуть ли не демонтаже аварийных систем

[Dozik]

Замечу, что помещение было рядом с тором.

И у товарища, который на тор поставил ноги, моментально расплавились подмётки.

Давайте попробуем смоделировать мощность дозы. В "русском тексте" было, что нужно было пройти рядом с тором. Сколько у него диаметр - метра 2? По идее, на половину (или треть) был заполнен чистой водой (или нет?). В него сбрасывался пар из реактора. Можно прикинуть активность воды для мощности дозы на расстоянии 1 метр в 30 рентген/час. Насколько верна модель, кто поправит?

[Pakman]

Насколько верна модель, кто поправит?

Ну, диаметр разве что 6-8 метров.

[eNeR]

http://atominfo.ru/files/17539958_f.jpg
чтобы дойти до клапанов, надо пройти половину тора, комната с системами была диаметрально противоположена спуску с граундфлора (проект мдя...)

Апд.: Гулять так понимаю надо по внешнему catwalk-у (квадрат F5— step platform например)

Сообщение отредактировал eNeR - 16.11.2011, 20:12

[AtomInfo.Ru]

чтобы дойти до клапанов, надо пройти половину тора, комната с системами была диаметрально противоположена спуску с граундфлора (проект мдя...)

И это соответствует отчёту INPO: "To open this valve, the team would have to enter the torus room at one location and travel to the other side of the room to manipulate the valve". (стр.19).

Да, проект свидетельствует об уме и сообразительности проектантов