АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

Если это скорость (чисто гипотетически) то можно предположить, что клапан срабатывает только при LOCA, тогда (тоже гипотетически) возможно и выдавливание воды из тора

Так, как работает брейкер, ничего никуда не может выдавиться. Я вот здесь написал http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=36622, будет настроение - можно прочитать.

А брейкер по нашему,просто КИД, откр. из тора в ГО, при перепаде 0,5фунта/кв.дюйм

Сообщение отредактировал Nut - 21.11.2011, 7:06

[Nut]

выдавливание воды из тора я считаю совершенно нереальным
даже если тор вакуумировался, то всего-навсего засосёт среду из драйвелла через тот же гидрозатвор, объём опускных труб невелик и глубина их мала, столбы воды вытолкнутся в тор а дальше среда из драйвелла пробулькнёт, сравняв давление
это если бы не было вакуум-брейкера, а они есть

Вы не поняли,о каком выдавливании изначально была речь. При чем здесь вакуумирование тора? Там выше, если Вы найдете в себе силы почитать, все доступно описано.



Сообщение отредактировал Nut - 21.11.2011, 7:19

[Nut]

При мартовской аварии брейкеры проектно открылись. К большому сожалению. И сбрасывали водород из тора в ГО. Если бы их не было, (или были бы закрыты), на мой взгляд, это могло бы коренным образом повлиять на ход аварии. Тогда бы выдавливание воды в ГО из тора было бы реальным. Сколько выдавилось бы не знаю (надо знать глубину опускных труб), но теоретически вода пошла бы в ГО. В лучшем случае можно подтопить днище и предотвратить проплавление, а в худшем кориум упал бы в воду и это тоже лучше, чем на бетон (по нескольким причинам).
Если правильно рассчитать объемы, то принцип, здесь заложенный - просто прекрасный для создания пассивной системы затопления КР снаружи при тяжелой аварии (если влияние брейкеров нейтрализовать конечно). Конечно, амеры при разработке этого проекта, на это не рассчитывали, но принцип действия может подойти для создания такой пассивной системы.

[O3P]

При мартовской аварии брейкеры проектно открылись. К большому сожалению. И сбрасывали водород из тора в ГО. Если бы их не было, (или были бы закрыты), на мой взгляд, это могло бы коренным образом повлиять на ход аварии. Тогда бы выдавливание воды в ГО из тора было бы реальным. Сколько выдавилось бы не знаю (надо знать глубину опускных труб), но теоретически вода пошла бы в ГО.

Глубина опускных труб там три фута ниже минимального уровня воды:
( http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0230/ML023010606.pdf страница 6.5-2).

Но вообще, это интересно - выходит, любая газовая (в смысле, не паровая) сдувка в тор из реактора пойдет из тора прямиком в ГО. Лихо. Хотя, конечно, почему бы и нет - чем ГО хуже тора для накопления водорода? Спасибо nakos за внимательно прочитанный документ! Я бы, например, так и продолжал думать, что клапаны срыва вакуума прямо из атмосферы всасывают воздух в ГО, а вода может вытесняться из бублика в подреакторное пространство.

[инженер_Гарин]

Это разница давлений.
Вакуум в торе срывается через такие же клапана из реакторного зала (там где перегрузмашина).

0,5 psi это, если правильно посчитал, 0,0036 ати. Зачем оперировать такими малыми величинами и чем их измерить? подозрительно это

[Nut]

0,5 psi это, если правильно посчитал, 0,0036 ати. Зачем оперировать такими малыми величинами и чем их измерить? подозрительно это

0.034 или 330мм в.ст. Для газов вполне. Ничем их не надо измерять. Это КИДы обычные.

[vodos]

0,5 psi это, если правильно посчитал, 0,0036 ати. Зачем оперировать такими малыми величинами и чем их измерить? подозрительно это

Положим, больше, 0,035 ати, всё равно маловато, а ведь там ещё есть чисто динамические колебания давления. Измеряются такие величины дифманометрами легко, но, скорей всего, стоят не они, а что-то типа пружины.
Кстати, стальная обечайка драйвелла отделена от бетона 2-ми дюймами теплоизоляции для компенсации теплового раширения (припоминаю замятый скандал с дефективным драйвеллом на каком-то из пострадавших блоков Дайичи).
P.S. Да, сколько пресной воды в торусах пропало без особого толка для охлаждения!

[инженер_Гарин]

Положим, больше, 0,035 ати, всё равно маловато, а ведь там ещё есть чисто динамические колебания давления. Измеряются такие величины дифманометрами легко, но, скорей всего, стоят не они, а что-то типа пружины.
Кстати, стальная обечайка драйвелла отделена от бетона 2-ми дюймами теплоизоляции для компенсации теплового раширения (припоминаю замятый скандал с дефективным драйвеллом на каком-то из пострадавших блоков Дайичи).
P.S. Да, сколько пресной воды в торусах пропало без особого толка для охлаждения!

Ну я грубо считал 1/14*2*10

[XBOCT]

0.034 или 330мм в.ст. Для газов вполне. Ничем их не надо измерять. Это КИДы обычные.

По-моему вы на порядок промахнулись. 0.5psi это 33мм в.ст

upd: это я промахнулся... Действительно 0.5psi это 33см воды

[Nut]

По-моему вы на порядок промахнулись. 0.5psi это 33мм в.ст

отсюда взял http://www.chillers.ru/bibl/allowances/mera/index.php#5

или так 0.4/(2.4)*(2.4) = 0.064 кгс/см2
0.5 psi=0.032кгс/см2

Сообщение отредактировал Nut - 21.11.2011, 12:25

[eNeR]

Бочки:


Речной трамвайчик:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111121_01-e.pdf
___________________________
Квинса так и не нашли : (

Сообщение отредактировал eNeR - 21.11.2011, 17:43

[anarxi]

eNeR

Бочки:

Вроде высоко рассположены,следующим цунами неунесёт. 3 разнесло в хлам, на фото(издалека) выглядит ничем нехуже ЧАЭС вначале Зелёная антирадиационная смола четко (и главное наглядно) показывает самые грязные места .

Квинса так и не нашли : (

Это жизнь! И вдруг - Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

[Велла]

Визит журналистов на атомную станцию Фукусима в Японии (67 фото)
http://anti.fishki.net/commentall.php?id=103047

[Theoristos]

Почему? Наличие всплывающих пузырьков гидростатику не отменяет. В статике играет не средняя плотность среды, а плотность жидкости.

А как гидростатика отделит давление жидкости от прочего? Датчик меряет разность давлений между двумя уровнями, разность давлений равна среднему весу на единицу площади.

В жизни происходит столько всего, чего быть не может .
XBOCT, ты поторопился отвечать. Но и Theoristos'a мы так просто не отпустим.

Ну ладно, рассказывайте что именно меряет датчик.

[SVT]

Добрый день.
ENeR и Велла, спасибо за снимки.

фото 40, верхний слой грунта, справа от станции уже вывезен.
возможно планировка площадки для оборудования.
фото 50 и 51, уровень подъёма воды при цунами, хотя докуда дошло не ясно.
Цокольный этаж, был забит всем подряд, то есть там и подойти куда то было проблемно, не то что вручную быстро открыть какой нибудь клапан.

Сбита не только облицовка, но и довольно много несущих конструкций погнуты.

Пообращайте внимание, не специально , а по ходу просмотров, где будут попадаться трещины в капитальных конструкциях и трубопроводах. Речь идёт обо всех фото, а не только этой серии.

Кап. ремонт четырех цилиндровой АЭС-ДВС.

Сообщение отредактировал SVT - 22.11.2011, 8:50

[ktotom7]

а мне кажется или 4 ЭБ активно разрушается дальше?
http://ru.fishki.net/picsw/112011/21/post/...Fukusima_47.jpg
или они сами по сносили бетонные столбы которые остались после того как плиты бетонные осыпались?

[Pakman]

Ну ладно, рассказывайте что именно меряет датчик.

Датчик меряет разность давлений между двумя уровнями - сами же написали.

[Diserere]

а мне кажется или 4 ЭБ активно разрушается дальше?
...

Нет, на мартовских фото с беспилотного дрона южная стена 4 ЭБ уже такая, без столбов, со сплошной дырой во весь ракторный зал. Видно, например, вот здесь: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm (сорри за формат, движок форума запрещает мне публиковать ссылки)

Да, Diserere, Вам нужно не молча ходить сюда с 25 мая, а что-нибудь писать :) Тогда всё быстро разрешится. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.11.2011, 20:04

Причина редактирования: сделал ссылкой

[eNeR]

Не, ну они там прибираются на 4-м, сеточку недавно натянули.
Да и работы по установке плотов над бассейном через эту-же дырень проводят.
Поэтому если и есть изменения - это от уборки, но пока ничего не резали из стен. Только собираются.

ЗЫ:
В палате для Наполеонов праздник!
Разъяснения (минимальные, судя по гугльтранслейту, но впрочем и то радость! ) о IC (технологическом конденсаторе) на подходе
Думаю, со дня на день будет англоязычный документ...

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.11.2011, 22:40

Причина редактирования: ссылку "на подходе" сделал рабочей - Модератор

[Theoristos]

Датчик меряет разность давлений между двумя уровнями - сами же написали.

Тогда отпускайте :>