АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[nakos]

Так работают все ТЗБ "на понижение" на всех АЭС. И случаев таких - сплошь и рядом.

Мне просто показалося странным что при пропаже ДС питания оно пропадает только для КИП, а клапана благополучно закрываются, даром что мотор-оператед.
Или клапана, даром что мотор-оператед, могут закрываться под действием силы тяжести?
К тому же сказано что конденсор был переведён в ручной режим работы ещё до цунами.
Документ бы по клапанам и логике системы...

[Pakman]

Да... Или хотя бы ключи от квартиры, где эти документы лежат. Впрочем, к чёрту документы.

[Nut]

Мне просто показалося странным что при пропаже ДС питания оно пропадает только для КИП, а клапана благополучно закрываются, даром что мотор-оператед.
Или клапана, даром что мотор-оператед, могут закрываться под действием силы тяжести?
К тому же сказано что конденсор был переведён в ручной режим работы ещё до цунами.
Документ бы по клапанам и логике системы...

Запитка разная

[nakos]

Запитка разная

странно что японцы вашу версию не включили в доклад
может всё не так?
источники нужны, источники

[Nut]

может всё не так?
источники нужны, источники

Я никому ничего не доказываю (на форуме).
Просто психи в соседней палате так говорили, я и написал.

[dddv]

странно что японцы вашу версию не включили в доклад
может всё не так?
источники нужны, источники

вот у меня комп на бесперебойнике 500 ВА протянет 35 минут, если подключу принтер, то 0.1 сек. А у них и "принтер" подальше и их больше.

Скорее всего, понимая способности аккамуляторов, хотели хотябы видеть по приборам а "крутить" вручную.

Сообщение отредактировал dddv - 26.11.2011, 11:12

[alpha]

вот у меня комп на бесперебойнике 500 ВА протянет 35 минут,

А у мя 750 ВА и 120 минут.

если подключу принтер, то 0.1 сек.

А лазерники к УПСам не подключают ...

[LAV48]

Слабые у Вас УПСы, я на своём спокойно могу кипятить чайник
Фукусимские думаю помощнее были, но у них надо было не один "самовар" охладить. А вот по теме, не пробегало ли схем резервного электроснабжения, а то в той что была в теме только ДГ и показаны.

[vodos]

Слабые у Вас УПСы, я на своём спокойно могу кипятить чайник
Фукусимские думаю помощнее были, но у них надо было не один "самовар" охладить. А вот по теме, не пробегало ли схем резервного электроснабжения, а то в той что была в теме только ДГ и показаны.

Здесь они были
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110525_01-e.pdf
Там ещё в конце (стр. 66) таблица есть, по ней выходит, что только на 3-м блоке DC и их 125 в распредщиты после цунами исправными остались.

[LAV48]

Здесь они были
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110525_01-e.pdf
Там ещё в конце (стр. 66) таблица есть, по ней выходит, что только на 3-м блоке DC и их 125 в распредщиты после цунами исправными остались.

Спасибо, посмотрел. Действительно более подробно расписано, где рабочая, где аварийная, только вот и те и другие на минусах %)
А "после цунами" это сразу, или вчера? Нет хронологии, может несколько часов ещё фунциклировала.

[vodos]

Спасибо, посмотрел. Действительно более подробно расписано, где рабочая, где аварийная, только вот и те и другие на минусах %)
А "после цунами" это сразу, или вчера? Нет хронологии, может несколько часов ещё фунциклировала.

Вроде написано, что "сразу", но, действительно, по сей день нет правдоподобной хронологии, даже по 1F-1, не говоря уж о других. Вы обратили внимание на серию снимков о волне цунами между блоками (с повисшей легковушкой)? Там уровень воды между блоками на глаз 4-5 м, волна пришла около 15-42, ушла полностью примерно в 15-49. Предупреждение оперативный персонал заранее получил, это известно. Как Вы думаете, где они в это время были? Практически уверен, что не на 5-уровне, а на ближних холмах (плюс пока добежали, пока подождали, пока прибежали...) . Не в этом ли разгадка загадки конденсаторов? Потом создали "великий" штаб, что нужно тому для работы и принятия мало-мальского решения? Правильно, информация, показания приборов (тут ещё прибавьте их любовь к поклонам, въевшееся в кровь стремление переложить ответственность повыше, ну и беспокойство за семьи, как тут уже говорили). Вот этим и занимались все с перерывами на афтершоки. Разумеется, это только версия. Чтобы так не гадать, нужно хотя бы сказать сколько человек оставалось в БЩУ и станционном штабе при цунами, а не сочинять байки о том, что якобы от 5-го блока (где по их словам был работоспособный дизель-генератор) к 1-му на машине было не подъехать, согласны?

[Nut]

Предупреждение оперативный персонал заранее получил, это известно. Как Вы думаете, где они в это время были? Практически уверен, что не на 5-уровне, а на ближних холмах (плюс пока добежали, пока подождали, пока прибежали...) .

Вы шутите? Или действительно такого мнения о персонале АЭС? Или думаете, что это практически возможно (типа убежать с площадки,потом прибежать)?
"говорил ломая руки краснобай и баламут..."

[vodos]

Вы шутите? Или действительно такого мнения о персонале АЭС? Или думаете, что это практически возможно (типа убежать с площадки,потом прибежать)?
"говорил ломая руки краснобай и баламут..."

Нет, не думаю, но посудите сами: волна ожидалась высокая, а БЩУ расположены в пристройках на втором уровне, станционный штаб и вовсе в сейсмостойком бункере.

[Nut]

Нет, не думаю,

Тогда может не надо чтобы и другие так думали?
Напомню, никто из персонала не убежал ни на TMI, ни на ЧАЭС (где и управлять-то было нечем). И на фукусе не убежали. Как в голову то такое могло прийти?

[koctya]

Вы шутите? Или действительно такого мнения о персонале АЭС? Или думаете, что это практически возможно (типа убежать с площадки,потом прибежать)?

Ну, я бы сформулировал иначе, но меня тоже интересует вопрос влияния "человеческого фактора".
Мог ли персонал станции предотвратить (самые) тяжелые последствия, или мироздание все обставило так, что было уже без разницы, находятся ли люди в пультовой или убежали?

зы. уточню: лично я думаю, что основной персонал не убежал и не мог убежать, поскольку хорошо представлял себе последствия... но вот как сделать, чтобы максимально нейтрализовать этот самый "фактор"? (я хоть и не в атомной промышленности работаю, но вопрос об ответственности операторов за свои действия у нас тоже один из ключевых).

[LAV48]

Тогда может не надо чтобы и другие так думали?
Напомню, никто из персонала не убежал ни на TMI, ни на ЧАЭС (где и управлять-то было нечем). И на фукусе не убежали. Как в голову то такое могло прийти?

Правильно. Это только психи бегают туда сюда.
С другой стороны, как в начале говорилось, может и правда стоило сразу всем выйти и станцию на ключик запереть. Ну по крайней мере с первых 4х ЭБ.

[Nut]

Правильно. Это только психи бегают туда сюда.
С другой стороны, как в начале говорилось, может и правда стоило сразу всем выйти и станцию на ключик запереть. Ну по крайней мере с первых 4х ЭБ.

Похоже вчера вечернего обхода врача все же не было. Все развязались, клизьмы разорвали и выбросили, медикаменты - в унитаз. Всю ночь сочиняли ноту ТАСС. Сейчас каждый декларирует выдержки оттуда.
Ну не начали бы сдувку, сорвало крышу бы не с обстройки, а ГО бы лопнула. Это лучше? Не подали бы воду на охлаждение - и сейчас бы горячий кориум валялся на бетоне с выделением водорода. Вода из канавки утекала бы в океан. Это лучше? А какие проблемы - может персонал переоблучили? Нет. Может кто погиб при ликвидации? Нет. Так в чем смысл Вашего предложения?
Я попрошу сестру Elk Вас осмотреть.

[LAV48]

Похоже вчера вечернего обхода врача все же не было. Все развязались, клизьмы разорвали и выбросили, медикаменты - в унитаз. Всю ночь сочиняли ноту ТАСС. Сейчас каждый декларирует выдержки оттуда.
Ну не начали бы сдувку, сорвало крышу бы не с обстройки, а ГО бы лопнула. Это лучше? Не подали бы воду на охлаждение - и сейчас бы горячий кориум валялся на бетоне с выделением водорода. Вода из канавки утекала бы в океан. Это лучше? А какие проблемы - может персонал переоблучили? Нет. Может кто погиб при ликвидации? Нет. Так в чем смысл Вашего предложения?
Я попрошу сестру Elk Вас осмотреть.

Ну воды в канавке б и не было (она б была, но активностью не сопоставимо ниже), ГО и так везде где можно лопнула, не даром на клизму похожа, крыши б не снесло, водород... а чего от него будет, ушёл в воздух, ну а котиус на бетоне, кто ж его видел. Сдуть ГО у них получилось только с корпусами 3 ЭБ, как второй сам сдулся, так оно и ничем вроде не хуже.
Не, не подумайте, я не предлагаю японцев к нам сразу переселять, в том смысле, что не совсем закрыть и уйтить, а так, на недельку, пока водичка, роботы, энергия и оборудованный персонал для ликвидации последствий был бы готов...
Это конечно всё шутка, но в каждой шутке доля шутки. Просто не покидает ощущение того, что роль персонала в данном случае свелась к докладам: "всё хорошо" и "всё пропало", грубо говоря как крысы в клетке при тонущем корабле.

[vodos]

Тогда может не надо чтобы и другие так думали?
Напомню, никто из персонала не убежал ни на TMI, ни на ЧАЭС (где и управлять-то было нечем). И на фукусе не убежали. Как в голову то такое могло прийти?

Ну, положим, в Армении и в Индии убегали, это известно. А Кан кого останавливал? А слова " при афтершоках мы бежали на холм прямо в респираторах" мои? Так что не надо меня клеймитьколоть. Вы бы на месте Есиды предпочли бы всех в цунами утопить, а кому тогда блоки спасать?

Сообщение отредактировал vodos - 27.11.2011, 12:08

[Dozik]

Ну, положим, в Армении и в Индии убегали, это известно.

Ну положим, за провокации могут и по кумполу канделябром настучать... Сначала читаем по теме, немного думаем - потом пишем...

Сообщение отредактировал Dozik - 27.11.2011, 12:57