АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[XBOCT]

это ваше сообщение несёт какой-то смысл?

Предположительно - это была точная дата разработки системы автоматики станции. А овес АЦП нынче в те времена дорог. Да еще и наверное радиации боится.

[AtomInfo.Ru]

По поводу предположения Nut о том, что сработала логика по понижению уровня в IC - в отчётах упоминается, что сигнал был "pipeline rapture" (разрыве трубопровода).

А где, не помните?

[dddv]

Предположительно - это была точная дата разработки системы автоматики станции. А овес АЦП нынче в те времена дорог. Да еще и наверное радиации боится.

модернизацию КИП станции могли-бы провести-то в период останова.

[Tony]

модернизацию КИП станции могли-бы провести-то в период останова.

Да могли, только дорого это и смысла в этом нет было.

[dddv]

Да могли, только дорого это и смысла в этом нет было.

скорее всего, сносить вроде собирались уже. Но на будущее разработчиков на этот счёт "отпинать" "святое дело".

[сергей]

спешл фор ю, блок контроллера (20х20см) блок питания 220В->24В (маленький) и блочков управления (размером с 6 сигаретных пачек в объёме) находятся в центре зала на бетонной возвышенности ( 5см) в металлических шкафах. каждый тех.этаж мылся водой регулярно,как полы так и аппаратура и шкафы снаружи и оборудование протирались влажными тряпками. Всего на здание около 16 шкафов управления. Всё управление доступно как с диспетчерского компа, так и по месту с ноута или руками через микропереключатель или резистором под отвёртку.

При управлении в том числе и рядами задвижек отопления ни одного случая даже брызг на шкаф не зафиксировано.

Ну ,и чудненько .А ,Вы ,представьте себе ,сотню шкафов на 00.0 отметке ,3-4 сотни на отметке 6.6м,далее на 13 и выше не считаем.Еще ,выделенные щиты питания КИП ,на отметке -4.2м.Я не хочу обсуждать проектные решения по размещению оборудования.Имеем то,что имеем.Просто ответьте на вопрос:Если поток воды хлынул на сервер и комп главного диспетчера Вашей системы.Каковы шансы и смысл существования данной системы?Ее полезность?

[dddv]

Ну ,и чудненько .А ,Вы ,представьте себе ,сотню шкафов на 00.0 отметке ,3-4 сотни на отметке 6.6м,далее на 13 и выше не считаем.Еще ,выделенные щиты питания КИП ,на отметке -4.2м.Я не хочу обсуждать проектные решения по размещению оборудования.Имеем то,что имеем.Просто ответьте на вопрос:Если поток воды хлынул на сервер и комп главного диспетчера Вашей системы.Каковы шансы и смысл существования данной системы?Ее полезность?

Просто посмотрите на размеры:

"Cray-2 — векторный суперкомпьютер, выпускаемый компанией Cray Research с 1985"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Cray-2

"Cray X1 в максимальной конфигурации объединяет 4096 векторных процессоров с пиковой производительностью 52,4 TFLOPS и объемом оперативной памяти 65536 Гбайт. Стартовая цена продукта составляет около 2,5 млн долл.

Каждый векторный процессор Cray X1 работает на тактовой частоте 800 МГц и способен выдавать до 16 результатов операций с плавающей точкой за такт, что дает в пике 12,8 GFLOPS на процессор.

Область применения такой системы для решения сложных задач очень широка: научные исследования, метеорология, промышленные разработки (в автомобильной, аэрокосмической, химической, фармацевтической отрасли), работа по закрытой правительственной тематике и т. п."

http://www.bytemag.ru/articles/detail.php?ID=8581

И одна народная пословица: "как у дурака махорки". А чего не тысячу "шкафов" ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------

А про ту систему где я работал, там шкафные процессоры автономны, если нет новой команды выполняются имеющиеся. Так что на дисп. комп. пофиг вообще, я и с ноута могу прийти поправить установки программ. Или вообще всё в ручной режим перевести просто микровыключателями и отвёрткой резисторами. Или ноут подключить в сеть и он будет "диспетчерским".

Сообщение отредактировал dddv - 18.12.2011, 0:45

[eNeR]

А где, не помните?

Примерно тут:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110524005786.htm

Сообщение отредактировал eNeR - 18.12.2011, 9:30

[Pakman]

А ещё, вот тут: Analysis and evaluation of the operation record and accident record of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station at the time of Tohoku-Chihou-Taiheiyou-Oki-Earthquake. TEPCO. May 23, 2011

Данный документ представляется мне наиболее информативным и ценным источником. В этом документе есть целый раздел "Consideration of the Isolated Condensers". По какому-то недоразумению этот отчёт отсутствует в разделе форума "Фукусима. Библиотека". Я считаю это упущением.

В отчёте на странице 1F1-4 (лист 7), в частности, говорится:

According to the description on the whiteboard, opening the valve of isolation supply line,
MO-2A, of the Isolation Condenser at 18:18 on March 11 was recorded, while closing the
MO-2A valve is not implemented under the normal operation. In this point, it was assumed
that the tsunami attached between the time when operator manually stopped the Isolation
Condenser and the time when operator activated it (at 18:18), and then the direct current
power source used to detect “the rapture of the Isolation Condenser pipe,” was lost.
Consequently, it was assumed the signal of “the rapture of the Isolation Condenser pipe”
was transmitted as a fail-safe function therefore the isolation valves of the Isolation
Condensers, including MO-2A valve, were automatically closed.
￿ While examining the possibility that the signal of “the rapture of the Isolation Condenser
pipe” was transmitted and then the isolation valves were closed, the examination report
was issued on the status of open/close condition of the isolation MO-2B valve of the
Isolation Condenser, which operator didn’t operate. (conducted on April 1, 2011) According
to the result of the report, it was confirmed that it was highly likely that the valves were fully
closed. Likewise, it was confirmed that it was highly likely MO-2A valve and MO-3A valve
were fully opened, which was consistent with the operation record on the whiteboard.
￿ According to the note on the whiteboard, the generation of steam was confirmed when
operators opened the valve of the Isolation Condensers. Meanwhile, in the case that
signal of “the rapture of the Isolation Condenser pipe” is transmitted, four isolation valves
(MO-1A, MO-1B, MO-4A, MO-4B) installed inside the PCV Isolation Valves are designed
to be fully closed if the driving power source remained.

[Pakman]

А ещё, вот тут: Analysis and evaluation of the operation record and accident record of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station at the time of Tohoku-Chihou-Taiheiyou-Oki-Earthquake. TEPCO. May 23, 2011

Данный документ представляется мне наиболее информативным и ценным источником. В этом документе есть целый раздел "Consideration of the Isolated Condensers". По какому-то недоразумению этот отчёт отсутствует в разделе форума "Фукусима. Библиотека". Я считаю это упущением.

В отчёте на странице 1F1-4 (лист 7), в частности, говорится:

[quote] According to the description on the whiteboard, opening the valve of isolation supply line,
MO-2A, of the Isolation Condenser at 18:18 on March 11 was recorded, while closing the
MO-2A valve is not implemented under the normal operation. In this point, it was assumed
that the tsunami attached between the time when operator manually stopped the Isolation
Condenser and the time when operator activated it (at 18:18), and then the direct current
power source used to detect “the rapture of the Isolation Condenser pipe,” was lost.
Consequently, it was assumed the signal of “the rapture of the Isolation Condenser pipe”
was transmitted as a fail-safe function therefore the isolation valves of the Isolation
Condensers, including MO-2A valve, were automatically closed.
￿ While examining the possibility that the signal of “the rapture of the Isolation Condenser
pipe” was transmitted and then the isolation valves were closed, the examination report
was issued on the status of open/close condition of the isolation MO-2B valve of the
Isolation Condenser, which operator didn’t operate. (conducted on April 1, 2011) According
to the result of the report, it was confirmed that it was highly likely that the valves were fully
closed. Likewise, it was confirmed that it was highly likely MO-2A valve and MO-3A valve
were fully opened, which was co

[Nut]

and then the direct current
power source used to detect “the rapture of the Isolation Condenser pipe,” was lost.
Consequently, it was assumed the signal of “the rapture of the Isolation Condenser pipe”
was transmitted as a fail-safe function therefore the isolation valves of the Isolation
Condensers, including MO-2A valve, were automatically closed.

ну вот. Не по уровню, так по сигналу разрыва трубы. Без разницы. Смысл один - отключение по причине обнуления датчиков из-за потери 1 категории. Думаю на этом уже всем все понятно.

[vodos]

Вообще-то, при разрыве трубы резко падает давление в КР, в помещениях появляется куча пара и растет фон. Это было? Нет, не пишут. Осмотр впоследствии показал, что и уровни воды в IC нормальные, и трубы целы.

[LAV48]

Вообще-то, при разрыве трубы резко падает давление в КР, в помещениях появляется куча пара и растет фон. Это было? Нет, не пишут. Осмотр впоследствии показал, что и уровни воды в IC нормальные, и трубы целы.

Автоматика не делает осмотра, пришёл сигнал о разрыве - рубит трубы клапанами.

[eNeR]

Разведаны новые запасы воды на площадке.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111218_02-e.pdf
http://ex-skf.blogspot.com/2011/12/just-in...ima-i-nuke.html

7 новых видео:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html (2011.12.17)

[prohoji-476]

а может кто-то прокомментировать и сравнить планируемые "японские зоны ограниченного проживания"
http://www.atominfo.ru/news9/i0353.htm
в сравнении с этими "зонами"
http://www.findme-spot.net/static/stat/radinfbel/
ну например сравнить с наровлянским районом
http://rbic.ibrae.ru/RBIC/Databank/Passpor...arovlyansky.pdf
www.rir.by/files/papers/kos200505.pdf

[aquin]

Хм... 20 мЗв/год - это вроде как и не мало. В Украине 20 мЗв - годовой предел для категории А, с возможностью превысить до 50 мЗв раз в пятилетку.
На ЧАЭС, например, контрольный уровень составляет 14 мЗв в год.

Любопытно, какие нормы для населения в Японии?

[Theoristos]

Temperature of RPV bottom is, in general, below 100℃.
Предложите свой вариант для "in general".

Мне кажется в рамках особенностей донной темы идеальный вариант - "средняя температура по больнице"

[Pakman]

ВНиманию уважаемой публики предлагаю графический ребус. На рисунке - отрихтованная мной запись самописца давления в реакторе блока №1.




Вопрос: каким образом скорость расхолаживания при дистанционном оперировании только одним IC-A могла оказаться больше скорости первоначального автоматического расхолаживания парой изолирующих конденсаторов?

Элементарная логика подсказывает, что скорость расхолаживания одним IC должна быть ниже. А расчёт ещё и показывает, что как минимум, втрое ниже. Зелёной пунктирной линией на рисунке я обозначил предполагаемую расчётную кривую изменения давления .

У меня на этот счёт была следующая конспирологическая теория :

после снижения давления до 4.5 МПа японцы в отключили IC, увидели падение уровня в реакторе на добрых полметра, испугались, и насяльника строго запретил использовать изолирующие конденсаторы, потому что в них течь. Давление решили потихоньку травить через предохранительные клапаны (SRV), пока не введётся HPCI, для чего заранее предусмотрительно включили систему охлаждения контайнмента. А оба IC отсекли всеми задвижками сами, без помощи всякой автоматики.
Вспомнили же про IC только когда стало всё равно, течь там или не течь – всё равно шгдругих расхолаживающих систем не осталось.

Такая вот грустная история . На ночь.

[LAV48]

Я что-то не соображу, при работе IC (а именно при расхолаживании установки) давление вероятно должно падать, а график подписан с точностью до наоборот. Где логика?

[Tony]

На всякий случай, Судя по http://atominfo.ru/files/fukus/110516e12.pdf график надо читать не как у людей, а в другую сторону.
Наклон кривой при работе только IC A сильнее чем при совместной работе в начале. Странно. Но с другой стороны, а когда гребенка получилась, IC вообще работал? Вроде как тогда только SRV был. И это всё до цунами, потом самописец "дописался".

Сообщение отредактировал Tony - 19.12.2011, 17:07