АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Tony]

Ну вот для чего-то ж потребовалось вмешиваться оператору, так то оно должно было по автоматике удерживаться, а понеслось быстрее.

Тов. Nut предполагает, что оператор по каким-то причинам прекратил процесс дальнейшего расхолаживания и принял меры к восстановлению параметров и их последующему удержанию. А существуют "в свободной природе" записи процесса расхолаживания аналогичных блоков? Вот бы их сравнить.

[Nut]

оператор по каким-то причинам прекратил процесс дальнейшего расхолаживания и принял меры к восстановлению параметров и их последующему удержанию.

Да. Причины вполне ясные. Любой оператор именно так и поступил бы при потере собственных нужд. На первом этапе. Стабилизация параметров, если нет течей.

[Pakman]

Чтоб определить энергосъем в IC необходимо знать уровень в IC, температурный напор, расход и др.
По условиям Вашей задачи известно только давление.

Думаете? И для кого eNeR старается, документы выкладывает?
Смотреть здесь: http://imagehosting.org.ua/image-35BD_4ECE4FC5.jpg
Потом расскажите, что увидели.

ЗЫ Энергосъём - в активной зоне. А в IC - теплоотдача. Брррр.

[Tony]

Да. Причины вполне ясные. Любой оператор именно так и поступил бы при потере собственных нужд. На первом этапе. Стабилизация параметров, если нет течей.

Кстати, сама Тепко писала (http://atominfo.ru/files/fukus/110524e13.pdf стр. 5), что IC они отключали по причине того, что температура падала медленнее чем предписанные 55 градусов в час. А почему температура сначала не падала как положено, они не пишут.

[anarxi]

Кстати, сама Тепко писала (http://atominfo.ru/files/fukus/110524e13.pdf стр. 5), что IC они отключали по причине того, что температура падала медленнее чем предписанные 55 градусов в час. А почему температура сначала не падала как положено, они не пишут.

Быстрее.

[Tony]

Быстрее.

Разве фраза "...Change of ration of temperature doesn't exceed..." не переводится как "Изменение температуры не превысило ... "

[anarxi]

В общем вывод напрашивается - 1. надо в проекте учитывать возможность потери и 1 категории тоже (не важно по какой причине). 2. в РУТА тоже надо учитывать возможность потери 1категории (а это огромный кусок включая потерю освещения и связи). По потери связи вообще, надо менять организацию работы по РУТА.

Т.е. коренная причина - неверная оценка надежности потребителей 1 категории. Тут надо начать с ВАБа. Думаю уважаемая house уже внесла корректировки в методологию ВАБ

Это ахилесова пята АЭС.Признаться я неожидал ,что такой момент нерасматривался ранее.Возможно причина почему это, пристально,не рассматривалось ранее в том что безопасностью станций занимаются специалисты.Как ни парадоксально это звучит.Беда любого специалиста,что он привык рассматривать поставленную перед ним задачу через призму своих професиональных знаний,правильней будет сказать: догм.Он просто не в состоянии посмотреть на проблемму под другим углом.Пример с 1 категорией это хорошо иллюстрирует.

[mikle20]

т.е. нужны насосы (как минимум), а насосам нужен привод, а приводу электричество. И это главный потребитель. И если насос будет качать, что нужно, откуда и куда нужно и необходимое количество времени, то главное условие будет выполнено. А уж отразится это на БЩУ или нет, не так важно. Поэтому и ставят ДГ,

1. Как минимум надо поставить два аварийных насоса приводимых прямо от дизелей, работающих без электроники. Разместить их в герметичных боксах, выведя выхлопную трубу, воздушный фильтр, радиатор и вентиляцию картера туда, где не затопит. Пуск пневматический, осуществляется подачей воздуха через нормально открытые продублированные клапаны, открывающиеся при пропадении их питаня, а также вручную открытием крана.
Испоьзовать можно например дизель 10Д100 3000 л.с. Один насос на нем циркуляционный, а другой, качающий воду из пруда охладителя при ее недостатке при сильной течи, он будет иметь муфту с пневматическим управлением.
2. На валу этих дизелей стоят компрессоры, а на всех важных клапанах - пневмоцилиндры, тогда управлять клапанами можно без электричества.
3. Баки дизелей расположены под землей и вентиляция их в месте, которое не затопит.
4. Бак с водой, подаваемой самотеком, подача включается автоматически поплавковыми клапанами при снижении уровня до критического. Вот тут у меня вопрос - получится ли сделать поплавок, выдерживающий 160 ат., но способный плавать. В эту систему поставить продублированный обратный клапан, что бы если давление в реакторе выше, чем в баке, пар не шел самопроизвольно в бак, однако параллельно этим клапанам поставить ручные краны (можно с пневмоцилиндрами, что бы и с БЩУ можно было открыть. Тогда бак можно использовать как дополнительный аварийный конденсатор.
5. Программу автоматического расхолаживания продублировать на перфоленте, приводимой в движение часовым механизмом с пружиной. Механизм стартует при пропадании питания с некоторой задержкой 15-30 мин, что бы не наделать ложных срабатываний. Программы две - нормальная и аварийная. Аварийное расхолаживание начинается при достижении критической температуры или давления от механических пресостатов и термостатов.
Один из сценариев - полное пропадении питания с повреждением электрооборудования при ошибочном применении электромагнитной бомбы. При быстрое восстановление может быть невозможным из-за повреждения электроники. Процесс остановки не должен вообще зависеть от электричества.

[AtomInfo.Ru]

Разве фраза "...Change of ration of temperature doesn't exceed..." не переводится как "Изменение температуры не превысило ... "

Скоро мы тут лингвистами станем

Фраза там примерно такая - остановлено, чтобы не превысило.

[anarxi]

Разве фраза "...Change of ration of temperature doesn't exceed..." не переводится как "Изменение температуры не превысило ... "

These actions were taken because cooldown rate was exceeding the 100oF/hr (55oC/hr) limit
specified in technical specifications.

стр 72 хронология событий по1 блоку.

[barvi7]

IC подключился автоматически (обе подсистемы) сразу после землетрясения. Как и должен был.

Но температура реактора начала падать быстрее допустимого. Объяснения этому ни в японских, ни в американских документах по-прежнему нет. Разных версий было много, но от владельца реактора комментариев нет.

По температуре РУ может быть такая версия:
При плановом расхолаживании реактора на ППР в теплоноситель вводится борный раствор - для обеспечения надежной подкритики.
При неплановом расхолаживании борную кислоту вводить "рано" при высокой температуре проблематично - она хорошо "осаждается" на конструкциях при кипении.
Должна быть граничная температура РУ без борной кислоты, ниже которой возможен выход в повторную критичность. Поэтому глубоко расхолаживаться (более чем на ~ 100 С) - запрет.
В том числе и поэтому д.б. регламентировано сильно не расхолаживаться чтоб не вводить бор, а "вдруг" все нормально и будем перезапускаться, а тут с бором е. . лки -палки.
Это только версия.

[RocketMan]

Какая еще критика при всех стержнях, введенных в зону??

[AtomInfo.Ru]

По температуре РУ может быть такая версия:

Хм... Выглядит логично.
Ещё б АЛЬБОМ японский где найти, чтобы посчитать эту температуру

[Pakman]

А вот почему cooldown rate было исходно превышено - непонятно.

Может быть, проектом не предполагалалась одновременная работа сразу двух IC? Как было показано, один IC расхолаживал бы в 4 раза медленнее.

Во всяком случае, автоматический ввод в описании указан, а автоматическое поддержание параметров - нет. Предполагалось ручное, клапаном на сливе.

[AtomInfo.Ru]

Какая еще критика при всех стержнях, введенных в зону??

Повторная критичность это называется.

На ветке её поминали буквально сразу. Например, здесь.

[Tony]

Скоро мы тут лингвистами станем

Фраза там примерно такая - остановлено, чтобы не превысило.

Да, забыл про особенности фирменного английского от Тепко.
Пока сидел и думал как мой перевод соотносится с поведением воды в скороварке, забрел на стр. 350 и далее (23.05-...), а там IC_А(В), 14.23-15.03 11.03.11, dP/dt, условия для критичности. А ведь полгода прошло.

[AtomInfo.Ru]

Barvi7,

не помните, до чего в итоге договорились в марте? На BWR повторная критичность физически возможна или нет? Подчёркиваю - именно на BWR.

[anarxi]

IC подключился автоматически (обе подсистемы) сразу после землетрясения. Как и должен был.

Но температура реактора начала падать быстрее допустимого. Объяснения этому ни в японских, ни в американских документах по-прежнему нет. Разных версий было много, но от владельца реактора комментариев нет.

А может на этих бойлерах так и происходит всегда. И вот ещё :

Both isolation condensers (ICs) started automatically. Reactor pressure vessel (RPV) pressure begins to decrease as
cooler water is recirculated through the reactor core from the IC. Reactor water level was in the normal level range,
and high pressure coolant injection (HPCI) was not required to control level.

Может они с помошью этих конденсаторов охлаждали поначалу свой реактор и ранее.И электроэнергии не требуется,экономически обоснованно.

[barvi7]

Barvi7,

не помните, до чего в итоге договорились в марте? На BWR повторная критичность физически возможна или нет? Подчёркиваю - именно на BWR.

Думаю, что, если бы повторная критичность была бы невозможна в BWR, борную кислоту бы не вводили - с ней столько "мороки".
Это относится к первым BWR, включая Фукушиму-1-3.
Современная тенденция для всех типов РУ - обеспечивать подкритику любой из систем (читаем в нашем случае ОР СУЗ), а не только бором.
Отсюда и увеличение количества ОР СУЗ в "перспективных" реакторах - см. Тянь-вань например или др.

[XBOCT]

а "вдруг" все нормально и будем перезапускаться, а тут с бором е. . лки -палки.

А фукусимский тип реактора в йодную яму не падает? Когда после останова им (технически) можно перезапускаться, когда нельзя, а когда опять можно? или это я с прямым углом РБМК перепутал?