АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Pakman]

Салют из всех БРУ-А!!!

С ума сошёл, в атмосферу?!! Лучше раздай вон всем бенгальские свечи из бассейна.

[Alexandr Pol]

Всех с наступающим. Здоровья, счастья, удачи вам, мира и благополучия вашиму дому.

Всех с Наступающим Новым Годом! Тепла,...

Матерь божья. Вместо "Тепла" прочитал "Тепка" :-)

[сергей]

С наступающим Новым годом и праздником Р Х!
Когда то ,у подводников была старая песня "На той широте,где стоим мы -градусов больше ,чем в спирте"
С рефреном-тостом "За то,чтоб число погружений равнялось количеству всплытий".
Для всех ,кто хоть раз заглянул на этот форум.
Чтобы количество принятых смен -равнялось количеству сданных.
Количество остановов -равнялось количеству пусков.
Мы все разные : по темпераменту ,убеждениям ,знаниям.
Но,если кто то хоть раз заглянул сюда,-значит неравнодушен,значит вместе.
Удачи Всем и здоровья.Благополучия и успехов.

[Elk]

С наступающим Новым годом и праздником Р Х!
Когда то ,у подводников была старая песня "На той широте,где стоим мы -градусов больше ,чем в спирте"
С рефреном-тостом "За то,чтоб число погружений равнялось количеству всплытий".
Для всех ,кто хоть раз заглянул на этот форум.
Чтобы количество принятых смен -равнялось количеству сданных.
Количество остановов -равнялось количеству пусков.
Мы все разные : по темпераменту ,убеждениям ,знаниям.
Но,если кто то хоть раз заглянул сюда,-значит неравнодушен,значит вместе.
Удачи Всем и здоровья.Благополучия и успехов.

За тех, кто в море
На смене
На вахте
И на гауптвахте! )

[сергей]

За тех, кто в море
На смене
На вахте
И на гауптвахте! )

Ну да,ну да...
""Вставай весь мир наш "заклизьменный..."

[LAV48]

Ну да,ну да...
""Вставай весь мир наш "заклизьменный..."

Эх, жаль японам упреждающих клизьм не раздавали

[Alexll]

Выпьем за то, что-б дракону не пришлось ставить клизьму! Всем здоровья, счастья, любви ... ну и денег

[AtomInfo.Ru]

А ещё, вот тут: Analysis and evaluation of the operation record and accident record of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station at the time of Tohoku-Chihou-Taiheiyou-Oki-Earthquake. TEPCO. May 23, 2011

Данный документ представляется мне наиболее информативным и ценным источником. В этом документе есть целый раздел "Consideration of the Isolated Condensers". По какому-то недоразумению этот отчёт отсутствует в разделе форума "Фукусима. Библиотека". Я считаю это упущением.

Забыл совсем

Да, конечно, документ добавил. Сейчас он в библиотечной ветке под номером 7. Спасибо за напоминание!

[Pakman]

Пожалуйста.

Сообщение отредактировал Pakman - 5.1.2012, 21:28

[Pakman]

Тем временем tsutsuji на физик-форуме продолжает переводить на английский язык текст японского доклада.
Посмотреть можно тут.

И уж не знаю у кого из нас троих - у меня, у него, или у японских экспертов - похоже, начинается тихая истерика. Привожу выдержку оттуда в собственном переводе, сохраняя основные обороты речи оригинала (выделено):

(2)Хотя операторы дежурной смены были не в состоянии думать о подходящем способе проверить функционирование IC, из-за снижающегося тренда уровня воды в реакторе около 17:30 мысль о недостаточной эффективности IC уже вошла в их ментальный горизонт, и в порядке сохранения альтернативных способов подачи воды в реактор, они запустили дизель-электропоезд приводной пожарный насос и перевели его в ждущий режим.

В основном, там речь идёт о том что начсмены 1-го блока в не очень доступной форме объяснил человеку, принимающему информацию в штабе Ёсиды, по телефону свою мысль о том, что IC они отключают и вместо них включают пожарный дизель-насос. Штабист его понял так, будто насос включается для долива IC, а значит IC функционирует нормально. И ещё что и начсмены блока тоже был не прав, потому как пожарным насосом в реактор закачать можно только после спуска давления, а для этого надо SVR открыть, а у него на блоке батарей нет. А есть они у штаба. Поэтому ему надо было долбить штаб до посинения, что бы там поняли, что происходит и что ему от них требуется.

Такое тренировками не исправить.

Подумалось вот что: при полной потере электроснабжения симптомно ориентированные аварийные инструкции годятся лишь для освещения пути по тёмным коридорам.

Сообщение отредактировал Pakman - 5.1.2012, 21:32

[LAV48]

Pakman
Получается, как всегда: думали одно, говорили другое, не делали ни черта

P.S. А инструкциями светить тоже не могли, спички промокли.

[сергей]

Давайте ,господа,не делать поспешных выводов.Я вот ,с лета,все жду и стараюсь воздержаться от оценок.А то будет ,или очень грубо ,или хорошо.
На основании чего (что имели) можно было делать оценки ситуации?
На основании чего ,можно было их подтвердить?
Какой порядок действий был предписан процедурами?
Насколько он был осуществим?
Насколько процедуры. (заранее подготовленные) ,могли повлиять на конечный результат?
Насколько ,были обеспечены "силами" и "средствами" для работы по процедурам?
Где .находились эти "процедуры"?
Каков механизм принятия решений и действий по ним?
Ну,нет пока исчерпывающих ответов на вопросы.Так же нет ,однозначной хронологии действий и показаний приборов.Все кусками и в "некоторых" отчетах.Где ,много строится на предположениях и допущениях.
При этом ,отнюдь нельзя не учитывать "нарушения коммуникации" -потерю информации.(Старая детская игра -испорченный телефон).Отсюда -принятие решений и действия ,основанные на ложном представлении о ситуации.То,что потом будет квалифицироваться как ошибки персонала.

[Alexll]

Думаю, в случае абсолютно грамотных действий персонала и руководства, потеряли-бы максимум, один блок, ну никак не 4. Ладно, действующие блоки, но довести бассейн до взрыва - это уж ни в какие ворота. Землетрус - цунами - паника ... Инструкций на этот случай нет... А умные мозги где-нибудь еще были?

[VBVB]

Ладно, действующие блоки, но довести бассейн до взрыва - это уж ни в какие ворота. Землетрус - цунами - паника ... Инструкций на этот случай нет...

Да это вообще удивительная штука японцами была сотворена. Довести до пожара с немалым по мощности взрывом водяной бассейн с ОЯТ. Наверное раньше мало кому в голову возможность такого случая приходила. Т.е. наверняка на бумагах и такая возможность была описана и просчитана, но скорее так в общем от сглаза, а в реале мало кто из работников АЭС о взрыве БВ задумавался...

[dddv]

...
Такое тренировками не исправить.

Подумалось вот что: при полной потере электроснабжения симптомно ориентированные аварийные инструкции годятся лишь для освещения пути по тёмным коридорам.

"Дедушка" Ф-1 умер от наследственных болезней от проектировщиков-рационализаторов и хронического пристрастия к оутсорсингу и частной собственности.

Если честно написать аварийную инструкцию для Ф-1 она будет читаться одновременно и как комикс и как приговор.

Поэтому "мир его праху" и эволюция новым станциям. И в плане новых систем КИП, и не "болт заменить на болт", а реально с местными контроллерами, частотниками и ИБП на щит-важное управление-некоторое освещение. И привода и логику пересмотреть заново.

[Dozik]

Думаю, в случае абсолютно грамотных действий персонала и руководства, потеряли-бы максимум, один блок, ну никак не 4. Ладно, действующие блоки, но довести бассейн до взрыва - это уж ни в какие ворота. Землетрус - цунами - паника ... Инструкций на этот случай нет... А умные мозги где-нибудь еще были?

А чего - паника? Я понимаю, у нас бы 9 баллов шарахнуло - то да. Какое-то время растерялись. Но их то трясет чуть не каждый день. Жители у них выдрессированы - в ТВ показывают, чуть что, с вещичками на ближайшие холмы. Персонал был обязан быть готовым к подобным ситуациям.

[dddv]

А чего - паника? Я понимаю, у нас бы 9 баллов шарахнуло - то да. Какое-то время растерялись. Но их то трясет чуть не каждый день. Жители у них выдрессированы - в ТВ показывают, чуть что, с вещичками на ближайшие холмы. Персонал был обязан быть готовым к подобным ситуациям.

Ну раз вы так думаете, то попробуйте написать для них инструкцию учитывая что привода клапанов IC закрываются автоматически при потере питания и находятся в недоступном месте.

Напишите что им делать при затоплении электрики, сколько человек должны тащить один аккамулятор, чем взрывать крышу блока...

[Dozik]

Ну раз вы так думаете, то попробуйте написать для них инструкцию учитывая что привода клапанов IC закрываются автоматически при потере питания и находятся в недоступном месте.

Пока звучало то, что они "впали в панику из-за землятресения и цунами" и не знали что делать, включая и то, что делать с "пресловутым IC".

[dddv]

Пока звучало то, что они "впали в панику из-за землятресения и цунами" и не знали что делать, включая и то, что делать с "пресловутым IC".

да ну ладно скромничать, уже давно все всё поняли, я почти с начала аварии тут на сайте "с попкорном" сижу, происходит примерно как я и предполагал, единственно что прочность ГО превзошла мои ожидания.

[RocketMan]

Ну раз вы так думаете, то попробуйте написать для них инструкцию учитывая что привода клапанов IC закрываются автоматически при потере питания и находятся в недоступном месте.

Польза в писании инструкции еще и в том, что в процессе написания можно найти - и исправить! - подобные косяки.