IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 674 675 676 677 678 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
NiGMa
сообщение 13.1.2012, 19:44
Сообщение #13501


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 19
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 33 064



Цитата(LAV48 @ 13.1.2012, 23:06) *
После потери внешнего питания пускаются дизеля, переменка и постоянка для аппаратуры есть, теперь топим щитовые с помощью цунами. Если предположить, что аккумуляторы, как и на 4 ЭБ стоят на берегу, то их должно залить первыми, а дизеля ещё крутятся пока топливо не кончилось (оно ж по трубопроводам из танка на берегу идёт).
Вспомните хронологию.
Первым делом цунами добралось до воздухозаборов дизелей - и они дружно встали, заклинив поршни в цилиндрах.
А потом уж водичка потекла в подвалы, к щитовым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 13.1.2012, 20:04
Сообщение #13502


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(NiGMa @ 13.1.2012, 20:44) *
Вспомните хронологию.
Первым делом цунами добралось до воздухозаборов дизелей - и они дружно встали, заклинив поршни в цилиндрах.
А потом уж водичка потекла в подвалы, к щитовым.

Эм... по Вашему воздухозаборы ниже чем подвалы blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 14.1.2012, 2:43
Сообщение #13503


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



Состояние холодного останова
Из официального блога Сацуки Катаямы, члена Верхней палаты от Либерально-Демократической партии, бывшей работницы Министерства финансов Японии
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6587985.html
Недавно было сообщение от бывшего советника города Минами-Сома мэру города, о том что 9 января 2012 на атомной станции Фукушима 1 был какого-то рода взрыв (возможно в здании 4-го реактора), и правительство это скрывает. Я не знаю правда это или нет, но если это правда, то это был видимо взрыв водорода, а не ядерный взрыв.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 14.1.2012, 9:54
Сообщение #13504


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(anarxi @ 13.1.2012, 11:09) *
А разве операторы необязанны записывать свои действия в журнале?Вон у японцев доска для записей есть,на ней куча иероглифов разными цветами написанно.
Что до асоциативной памяти:вопервых у операторов было сильное потрясение в прямом и переносном смысле,после которого был небось нехилый мандраж.
Вовторых эта смена ниразу до того дня непользовалась IC,а только слышала от старших товрищей как он работает.В отчете это есть.

Очень даже обязаны.Но есть правило - где то гласное (в инструкциях),а где то -нет.Если "быстро-переменный режим",- то записи в оперативный журнал должны вноситься,не позднее ,чем в течении 2 часов.(Это было связано с возможностями документирования УВС).Рассчитывали на 3 часа (при большом объеме "изменений"),-ставили задачу операторам -2 часа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NiGMa
сообщение 14.1.2012, 12:31
Сообщение #13505


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 19
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 33 064



Цитата(LAV48 @ 14.1.2012, 1:04) *
Эм... по Вашему воздухозаборы ниже чем подвалы blink.gif
Нет, конечно.
Просто воздухозаборы - на просторе, а в подвалы (точнее, на "минусовые" отметки) надо ещё протечь; проёмы, через которые вода попала на "минуса", примерно на одном уровне с воздухозаборниками дизелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.1.2012, 0:27
Сообщение #13506


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(NiGMa @ 14.1.2012, 13:31) *
Нет, конечно.
Просто воздухозаборы - на просторе, а в подвалы (точнее, на "минусовые" отметки) надо ещё протечь; проёмы, через которые вода попала на "минуса", примерно на одном уровне с воздухозаборниками дизелей.

Посмотрите фото по пожару на аккумуляторной 4 ЭБ. Они на пирсе, как и дизеля, но они на минусах, а дизеля в здании. Это конечно не говорит о том, что все АКБ были там, но какая-то часть...

Сообщение отредактировал LAV48 - 15.1.2012, 0:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 15.1.2012, 12:15
Сообщение #13507


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(LAV48 @ 14.1.2012, 23:27) *
Посмотрите фото по пожару на аккумуляторной 4 ЭБ. Они на пирсе, как и дизеля, но они на минусах, а дизеля в здании. Это конечно не говорит о том, что все АКБ были там, но какая-то часть...

Фото горящих аккумуляторов было в апреле и горели батареи проката водных велоси лаборатории.В ИНПОшном отчете есть рисунок расположения основных эементов и высота волны цунами.Так по той схеме батареи находятся в здании под БЩУ на противоположной стороне от моря.А вот ДГ в машзале и они приняли удар волны первыми.Неделю назад была информация,что еще в 1991 году один из ДГ был затоплен и уже тогда один из работников обращал внимание на такое неразумное расположение ДГ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 15.1.2012, 13:41
Сообщение #13508


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(anarxi @ 15.1.2012, 13:15) *
... еще в 1991 году один из ДГ был затоплен и уже тогда один из работников обращал внимание на такое неразумное расположение ДГ.

у нас один пожарный тоже обращал внимание на пожароопасную обстановку в останкинской телебашне, так его перед пожаром просто уволили.
менеджеризм интернационален однако.

Сообщение отредактировал dddv - 15.1.2012, 13:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.1.2012, 13:47
Сообщение #13509


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(anarxi @ 15.1.2012, 13:15) *
по той схеме батареи находятся в здании под БЩУ на противоположной стороне от моря.

Тогда не понятно, по какой причине на 1 ЭБ постоянка пропала с приходом цунами, ведь БЩУ не подтапливался. Может ТЕПКА готовя 1 ЭБ к закрытию прекратила поддержание "не критичных" к функционированию систем ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 15.1.2012, 14:49
Сообщение #13510


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(LAV48 @ 15.1.2012, 12:47) *
Тогда не понятно, по какой причине на 1 ЭБ постоянка пропала с приходом цунами, ведь БЩУ не подтапливался. Может ТЕПКА готовя 1 ЭБ к закрытию прекратила поддержание "не критичных" к функционированию систем ohmy.gif
Вроде не сразу.
Цитата
11-Mar 1535 The second tsunami hit the station.
11-Mar 1537 Loss of all AC power occurs. Instrumentation and emergency systems gradually fail between 1537 and 1550.
11-Mar -- The loss of DC distribution systems results in the loss of control room indications and alarms.
13 спасительных минут на попытку включение конденсатора. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aos.ru
сообщение 15.1.2012, 18:18
Сообщение #13511


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 18
Регистрация: 21.12.2011
Из: Moscow
Пользователь №: 33 529



Цитата(barvi7 @ 12.1.2012, 23:28) *
Помним год пуска э/бл -71. Если вспомнить более "поздний" блок типа TMI-2 (примерно 1977 года ввода), так вот там, у оператора на щите светилась "лампочка" не о реальном состоянии ПК КД, а о команде, которую "послал" оператор и это было общепринятой практикой. Поэтому и определил, что ПК КД открыт, только оператор следующей смены. И только потом начали внедрять сигнализацию от датчиков состояния.

Выскажу еще одно предположение в копилку логического обоснования хронологии.
Согласно ранее высказанному, операторы на момент потери питания:
1) знали состояние ICa (клапана МО-3А)
2) знали, что для нормального расхолаживания достаточно одного IC
3) остались без рабочего освещения
4) не имели индикации состояния задвижек от концевиков (либо их не было совсем, либо "дальние" цепи оказались обесточенными)

В такой ситуации, операторы, конечно же, подали команду на открытие клапана МО-3А, наблюдали "мигушки" исполения и...
Ошибочно посчитали ICa включенным в работу о чем и сообщили наверх.
Тем временем, электропитание двигателя задвижки уже могло быть нарушено...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 15.1.2012, 18:19
Сообщение #13512


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(dddv @ 15.1.2012, 14:41) *
у нас один пожарный тоже обращал внимание на пожароопасную обстановку в останкинской телебашне, так его перед пожаром просто уволили.
менеджеризм интернационален однако.

В качестве "воскресного офф-топа": чем то крушение Конкордии напомнило Фукусиму. Неорганизованный, сбежавший персонал, включая капитана. Автоматически закрытые сейфы с документами и деньгами, после потери электроснабжения. Неготовый спасательные шлюпки... и т.п. Слава богу, что спасательные службы оказались на высоте: "почти никто" не пострадал (из 4-х тысяч)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.1.2012, 19:41
Сообщение #13513


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Ну еще раз попробую. Не стоит выдумывать разные версии. Все проще. Не хотели они расхолаживать блок на IC. Поэтому и отключили. Хотели просто поддерживать блок в гор. состоянии. А когда восстановится нормальное питание, потом и начать расхолаживание. Т.к. расхолаживание на всяких IC очень кривое. А масштаба катастрофы они просто не знали. Поэтому и ждали. А когда очередной раз отключили, потеряли питание клапанов и тогда уже ничего сделать не могли. Вот такая история.
Представьте потерю питания у нас на блоках. Ну какой дурень начнет сразу расхолаживаться непонятно на каком оборудовании и с бешенными перекосами. Все сначала застабилизируются и будут выяснять когда будет питание. А при достижении определенных критериев, если до тех пор питание не восст., начнут расхолаживание. Вот и японы так же действовали. И все логично и понятно.
А сейчас они не признаются. Так что, мусолить тему видится бесполезным. Все там понятно. Хотели кушать - и съели Кука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 15.1.2012, 20:38
Сообщение #13514


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Трэнчи
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120113_02-e.pdf

Шевеления от датчика температуры 2-го блока
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_2u-e.pdf

Прогресс при возведении стенки
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120112_02-e.pdf

Саммари по очистке (очередное)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/120111e4.pdf

Пара протечек (очередных)
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120110_03-e.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120109_01-e.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120108_02-e.pdf

Дохторам возможно будет интересно (КР-1, N2 и общие виды)
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120106_01-e.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SVT
сообщение 16.1.2012, 8:48
Сообщение #13515


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 131
Регистрация: 25.4.2011
Пользователь №: 33 263



Цитата(eNeR @ 15.1.2012, 21:38) *


ENeR.
Эти Air Fin Cooler, почему то, в своё время называли ДоЗо.

Течь, по истечении времени просто обязаны.
Конструкция такая.
Поштучно трубки блока охладителя не заменишь, в итоге общая стойкость на протечки (до первой трубы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.1.2012, 9:08
Сообщение #13516


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(eNeR @ 15.1.2012, 20:38) *
Шевеления от датчика температуры 2-го блока
[

Странные шевеления. С 48 до 140. Видно что-то делали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 16.1.2012, 11:11
Сообщение #13517


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(Nut @ 16.1.2012, 11:08) *
Странные шевеления. С 48 до 140. Видно что-то делали.

Бг-г-г, нашел! laugh.gif
[Unit 2]-11:20 on January 13: As variation in the injected water amount into the reactor was confirmed, we adjusted water injection from the reactor feed water system from approx 2.5 m3/h to 3.0 m3/h, and water injection from the core spray system from approx. 7.2 m3/h to 7.0 m3/h.
Отседова
blink.gifтакие дела
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 16.1.2012, 17:19
Сообщение #13518


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



ТОКИО, 16 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Руководство крупнейшей японской энергокомпании “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/, являющейся оператором аварийной АЭС “Фукусима-1”, уверено в том, что никто из членов совета директоров компании не несет личной ответственности за аварию на станции в марте 2011 года, вызванную последствиями разрушительного землетрясения и цунами. Об этом говорится в опубликованном сегодня послании ТЭПКО своим акционерам.

“Причиной случившегося стали гигантские волны цунами, высота которых была намного выше той, которую предполагали принятые меры безопасности”, – говорится в документе.

“Члены совета директоров в должное время одобрили и приняли меры против цунами в полном соответствии с правительственными инструкциями и нормативами, – утверждают в ТЭПКО. – Никто из них не нарушил никакого закона или устава компании, никто не пренебрег своими обязанностями”.

Разъяснение вызвано намерением группы акционеров ТЭПКО подать судебный иск к руководству компании, которой предстоит выплатить беспрецедентные по объему компенсации жертвам аварии на АЭС. Инициативная группа акционеров, как разъяснили ее представители, намерены потребовать от нынешних и ряда бывших членов совета директоров ТЭПКО раскошелиться на 5,5 трлн иен /71 млрд долларов/ для возмещения убытков компании.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 16.1.2012, 19:00
Сообщение #13519


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



В сторону:
"Corium runs down the control rod drive" — packman
скорее всего просто уровень воды «гуляет»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 17.1.2012, 10:33
Сообщение #13520


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 041
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Из Японии интересная новость, мне прямо не сказать как понравилось...

От ИТАР-ТАСС (скоро появится)

Руководство крупнейшей энергокомпании Японии "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/, являющейся оператором аварийной АЭС "Фукусима-1", считает, что никто из членов совета директоров компании не несет личной ответственности за мартовскую аварию на станции, вызванную последствиями Великого восточнояпонского землетрясения и цунами. Об этом говорится в опубликованном сегодня послании ТЭПКО своим акционерам.
"Причиной случившегося стали гигантские волны цунами, высота которых была намного выше той, которую предполагали принятые меры безопасности",- говорится в документе. "Члены совета директоров в должное время одобрили и приняли меры против цунами в полном соответствии с правительственными инструкциями и нормативами,- утверждает ТЭПКО.- Никто из них не нарушил никакой закон или устав компании, никто не пренебрег своими обязанностями".

Разъяснение вызвано намерением группы акционеров ТЭПКО подать судебный иск к руководству компании, которой предстоит выплатить беспрецедентные по объему компенсации жертвам аварии на АЭС. Инициаитивная группа акционеров, как разъяснили ее представители, намерены потребовать от нынешних и ряда бывших членов совета директоров ТЭПКО раскошелиться на 5,5 трлн иен /71 млрд долларов по текущему курсу/ для возмещения убытков компании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 674 675 676 677 678 > » 
Reply to this topicStart new topic
48 чел. читают эту тему (гостей: 48, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.8.2025, 8:26