АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Diserere]

Странно вообще то.Они предполагают,что в 2 блоке большая часть котиуса в КР.Может "небесный парень" прав и остатки топлива перемещаются вниз реактора?

Я так понял, что они собирались заменять магистрали от помпы "на холме" (они ее так и обозначают - "on the hill"), подающей воду в реактор (или во все реакторы - может, она у них одна?), на полиэтиленовые (раньше они еще говорили "полиэстеровые") шланги, и поэтому им надо было разгрузить подачу в питательную линию (видимо, ее собирались менять первой).
Не то что у них поменялись предположения о размещении котиуса.
Но вот вышла проблема.

Ждем вечернего отчета с температурным трендом.

[Pakman]

Я внимательно посмотрел и разобрался, как именно они поигрались с водой в начале: они пытались перевести подачу воды с питательной линии на спринклерную систему, и вот

Только не в спринклерную систему, а в систему орошения активной зоны, т.е., обратно, внутрь корпуса реактора.

[Diserere]

Только не в спринклерную систему, а в систему орошения активной зоны, т.е., обратно, внутрь корпуса реактора.

Да я, дяденька, сварщик-то ненастоящий Во-от, я поэтому и спрашивал, правильно ли я перевел feed water system и reactor core spray system ))

Вообще, вроде пробегала где-то внятная схема BWR, даже вроде бы с дублирующимися названиями узлов и систем - на английском и русском. Я в ветке "Библиотека" поискал - нету...

Нет, товарищи специалисты, лучше я буду в приносимых в клювике новостях сомнительные термины приводить в оригинале (хотя бы в скобках) - во избежание окончательной порчи джаплиша в моем изложении.

Японы, кстати, так и прокатили нас с вечерним отчетом - они его обычно датируют 04:00pm или 05:00pm (это по их времени, которое +5 к MSK, соответственно, GMT+8), плюс пока переведут на английский. А тут уже у них пол-седьмого следующего дня, а отчета все нет. А я заметил, что они в случае гадостных ситуаций на площадке всегда с переводом на язык мировой общественности сильно тянут - формулировки, что ли, подипломатичнее ищут )

[SVT]

Добрый день.

По фото размещённым ранее.
Чистят донные отложения в акватории станции?
Куда их денут и каков их объём?

[NiGMa]

(это по их времени, которое +5 к MSK, соответственно, GMT+8)

MSK нынче GMT+4 - а в Японии таки GMT+9

[anarxi]

Фукусимский переполох:

7 февраля (Bloomberg) - Токио Электрик Пауэр Ко вводит борную кислоту в реактор№2 чтобы предотвратить случайную цепную реакцию известную как повторная критичность после повышения температуры на прошлой неделе...
Никаких следов ксенон 135, который связан с делением ядер,небыло обнаруженно, когда TEPCO провел отбор газа из реактора вчера, говорится в сообщении компании по электронной почте и сделанном заявление вчера поздно вечером...

http://www.businessweek.com/news/2012-02-0...tures-rise.html

[Frolicsome]

Народ, а кто-нибудь где-нибудь встречал схему-расположения всех датчиков измерения, а так же их описание.
Интересует более подробная схема, а не та, которая лежит на тепко в разделе мониторинга ситуации за Фукусимой.
Заранее благодарен.

[LAV48]

Фукусимский переполох:

http://www.businessweek.com/news/2012-02-0...tures-rise.html

Они всё-таки решили целиком зону кислотой вымыть?

[Dozik]

Фукусимский переполох:

http://www.businessweek.com/news/2012-02-0...tures-rise.html

Цитата:
"No traces of xenon 135, which is associated with nuclear fission, were found when Tepco conducted a gas sampling of the reactor yesterday, the company said in an e-mailed statement late yesterday.

In November, Tepco said it detected xenon, signs of nuclear fission, in gases taken from the No. 2 reactor, raising concerns that radiation emissions may increase. Tepco later announced the xenon was caused by “natural” nuclear fission and the plant isn’t in a critical state."

А кто помнит, когда они про ксенон-135 в ноябре говорили? Про "noble gas" (а не короткоживущий ксенон-135) упоминалось в отчете handouts_1111_26_2-e.pdf. Там про 14 МБк/час с блока. Но как ранее они писали - наблюдался только долгоживущий криптон-85м, который в топливе накопился. Чего то запамятовал...
P.S. Отбой. Нашел у себя. Было, про минус 5 степень Бк на см3. Пост не удаляю - то что сейчас не нашли, уже хорошо. Хотя методы контроля ИРГ вызывали еще тогда улыбку...

Сообщение отредактировал Dozik - 7.2.2012, 20:09

[anarxi]

http://www.world-nuclear-news.org/RS_Stabi...ge_0702121.html

Cooling of Fukushima Daiichi unit 2 has been upset by a change in injection rates, leading to a rise in temperature that Tokyo Electric Power Company (Tepco) is working to gradually correct.

[Diserere]

Цитата:
"No traces of xenon 135, which is associated with nuclear fission, were found when Tepco conducted a gas sampling of the reactor yesterday, the company said in an e-mailed statement late yesterday.

In November, Tepco said it detected xenon, signs of nuclear fission, in gases taken from the No. 2 reactor, raising concerns that radiation emissions may increase. Tepco later announced the xenon was caused by “natural” nuclear fission and the plant isn’t in a critical state."

А кто помнит, когда они про ксенон-135 в ноябре говорили? Про "noble gas" (а не короткоживущий ксенон-135) упоминалось в отчете handouts_1111_26_2-e.pdf. Там про 14 МБк/час с блока. Но как ранее они писали - наблюдался только долгоживущий криптон-85м, который в топливе накопился. Чего то запамятовал...
P.S. Отбой. Нашел у себя. Было, про минус 5 степень Бк на см3. Пост не удаляю - то что сейчас не нашли, уже хорошо. Хотя методы контроля ИРГ вызывали еще тогда улыбку...

В утреннем отчете за 07.02.2012 сформулировано очень интересно:

As a result of the sampling for the Gas Control System of the Unit 2 which we conducted on the same day to make sure there is no re-criticality state, we confirmed that the concentration of Xe-135 was below the detectible limit (1.0 x 10-1 Bq/ cm3) at the system's entrance, meaning that it falls below the re-criticality criteria, or 1 Bq/cm3

Вот это вот "упал ниже критерия повторной критичности" наводит на размышления, что раньше он все-таки был выше )
Вообще, уклончивость и двусмысленность джаплиша я уже готов списывать отнюдь не на плохое владение языком, а на сильное желание не потерять лицо любой ценой.
К сожалению, данных от ТЕПКО про результаты предыдущих замеров я не нашел.

Есть еще данные по активности в торе здесь, например: по ним есть резкий всплеск активности с 1,5-2Sv/h до 9-16Sv/h, но начался он раньше, чем изменяли подачу воды - 22-го января, и данные датчика помечены как "инструментальная ошибка". Так же они пишут и про датчик в D/W 1-го блока, который последние несколько месяцев пляшет у них в интервале от 10 до 400(!) Зиверт/ч.

Но вот, может, рост температуры - это вовсе не в подаче воды дело? Может, это какие-то переползания котиуса на лежбище?

[Diserere]

Да, температура добралась до максимума 72,2С в 5 утра на 07.02.2012, и в 11 утра опустилась до 69,6С.
Расход воды на 2-м блоке сейчас максимальный за все время с момента колд шатдауна - по 6.7м3 по обоим веткам, 13,4м3 суммарно.

[Мама]

В утреннем отчете за 07.02.2012 сформулировано очень интересно:

As a result of the sampling for the Gas Control System of the Unit 2 which we conducted on the same day to make sure there is no re-criticality state, we confirmed that the concentration of Xe-135 was below the detectible limit (1.0 x 10-1 Bq/ cm3) at the system's entrance, meaning that it falls below the re-criticality criteria, or 1 Bq/cm3

Вот это вот "упал ниже критерия повторной критичности" наводит на размышления, что раньше он все-таки был выше )
Вообще, уклончивость и двусмысленность джаплиша я уже готов списывать отнюдь не на плохое владение языком, а на сильное желание не потерять лицо любой ценой.
К сожалению, данных от ТЕПКО про результаты предыдущих замеров я не нашел.

Добрый день,
Мне кажется, они имеют ввиду, что не упал, а "находится" (falls - в настоящем времени) ниже установленного уровня, выше корого можно уже говорить о критичности

[VBVB]

VBVB, на Маяке было много реактивностных инцидентов, то, о чём вы говорите, было когда?
Вы не про 57 год надеюсь?
Если случайно про 57, то как быть с оф. версией, что природа чисто химическая?

На Маяке были признанные СЦР и в 1957 в апреле (1 погибший и 5 облучившихся) и 1958 в январе (трое погибших и 1 переоблучившийчя).
Источник: LA-13638. A Review of Criticality Accidents. 2000 Revision (есть в открытом доступе).
То что наши до сих пор описывают радиационное событие 29 сентября 1957 как чисто химическое взаимодействие растворов окислителя и слабого восстановителя в емкости для сливов оставим на совести ряда товарищей.

[anarxi]

Unit 2: What May Be Going On Inside
http://www.simplyinfo.org/?p=4855
Temperature inside reactor stops rising

TEPCO said the temperature at the base of the No. 2 reactor's pressure vessel had fallen to 68.5 C at 5 p.m. Tuesday after earlier peaking at 73 C. However, the cause of the increased temperature remained unclear.

Junichi Matsumoto, acting head of TEPCO's headquarters regarding nuclear plant locations, said increasing the amount of water injected hourly into the reactor by three tons to 13.5 tons since 4:30 a.m. Tuesday seemed to be having an effect.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T120208005861.htm

[Мама]

Цитата:
"No traces of xenon 135, which is associated with nuclear fission, were found when Tepco conducted a gas sampling of the reactor yesterday, the company said in an e-mailed statement late yesterday.

Здесь пишут, что Тепко не измеряли ксенон
Also, Tepco stated they didn’t measure Xe135.
http://fukushima-diary.com/2012/02/tepco-i...with-reactor-2/
Взял он эту информацию отсюда http://mainichi.jp/select/science/news/201...020080000c.html

Сообщение отредактировал Мама - 9.2.2012, 10:55

[Мама]

Хотя по гугл переводу с японского пишут что
In addition, the results were analyzed by sampling the gas in the reactor containment vessel of Unit 2, xenon radioactive fission to occur during the "critical" re-occur in a chain reaction was hardly detected.
То ли у гугла проблемы с машиным переводом..то ли у того Mochizuki Извините )

[Diserere]

Хотя по гугл переводу с японского пишут что
In addition, the results were analyzed by sampling the gas in the reactor containment vessel of Unit 2, xenon radioactive fission to occur during the "critical" re-occur in a chain reaction was hardly detected.
То ли у гугла проблемы с машиным переводом..то ли у того Mochizuki Извините )

Знаете, я перестал мониторить этот http://fukushima-diary.com (и даже из любопытства на него глядеть), после того как несколько раз поймал их на очевидных неточностях (вроде ошибки в цифрах активности при перепосте данных на порядок или два), причем все время в большую, "жареную" сторону, или на элементарной технической неграмотности и непонимании физических основ происходящего, не мешающих красочно описывать ужасные возможные последствия.
"Один ученый раскрыл правду: из-за фукусимы земля натолкнется на собственную ось, а правительство скрывает!" )

Мне теперь кажется, что это довольно желтый ресурс, извините )

[Shepa]

Знаете, я перестал мониторить этот

Это зря. Он мониторит уникальные источники типа местной локальной прессы. Причем всегда приводит линки откуда что берет. Часто бывает что английский вариант документов Тепко не совпадает с японским, и он об этом пишет если находит. Читайте факты, опускайте рассуждения.

[anarxi]

Хотя по гугл переводу с японского пишут что
In addition, the results were analyzed by sampling the gas in the reactor containment vessel of Unit 2, xenon radioactive fission to occur during the "critical" re-occur in a chain reaction was hardly detected.
То ли у гугла проблемы с машиным переводом..то ли у того Mochizuki Извините )

Да Игорёк желтит иногда ,но червячки с их какашками зачетные были на днях.
Shepa

Это зря. Он мониторит уникальные источники типа местной локальной прессы. Причем всегда приводит линки откуда что берет. Часто бывает что английский вариант документов Тепко не совпадает с японским, и он об этом пишет если находит. Читайте факты, опускайте рассуждения

.Да,только ссылки в основном с Твиттера ребята ругаются,что ты притащил и еще на японском.А японский через гугль,что на русский,что на украинский,тяжко идет.

Сообщение отредактировал anarxi - 9.2.2012, 23:18