АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[cluster]

Проплавление не факт, даже скорее всего не факт, более вероятным кажется любимый всеми термошок. Кстати, если американский товарищ в курсах по конструкции, то определить (предположить) место трещины не проблема. Мыже производим отжиг в известных местах при переходе на продленку

И у меня при прочтении этого сообщения NYT сложилось мнение, что возможные трещины образовались в результате растрескивания под термонапряжением.

[Телепузик]

Проплавление не факт, даже скорее всего не факт, более вероятным кажется любимый всеми термошок. Кстати, если американский товарищ в курсах по конструкции, то определить (предположить) место трещины не проблема. Мыже производим отжиг в известных местах при переходе на продленку

Пока что проплавление это единственный возможный источник разумного объяснения трех поочередных звуков взрыва реактора 3. Причина события - проплавление , затем первый паровой взрыв рядом с реактором, далее мгновенное возрастание давления в контайнменте с выносом крышки вертикально вверх - взрыв гремучей смеси скопившейся наверху. Три события, распространяющихся снизу вверх - три звука взрыва.

[Nut]

Проплавление не факт, даже скорее всего не факт, более вероятным кажется любимый всеми термошок. Кстати, если американский товарищ в курсах по конструкции, то определить (предположить) место трещины не проблема. Мыже производим отжиг в известных местах при переходе на продленку

Спорить конечно не буду. В первые дни аварии на форуме народ даже сомневался, что пароциркониевая реакция идет.

[vorra]

Moрская вода за 25 Марта:



http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110326e1.pdf

[сергей]

По поводу "американского мужика".Негерметичность контура ,в той или иной мере предполагалась.Трудно определить цвет кошки в ящике ,не видя ее.Насколько предположение о трещине повлияло на представление о ситуации?По моему мало.(Не зная размеров ,характера и причин образования.)Чем лучше или хуже разрыв патрубка по 1 от корпуса сварному шву?

[VBVB]

трансурановых в пробах воды не появится.

Ну и почему же? Уже пошли выбросы радионуклидов лантана и стронция (судя по наличию иттрия), а химия выщелачивания из ОЯТ солевыми растврами у них довольно близка к поведению Np, Pu, Am, Cm.

Удивляет одна вещь. В Японии имеются хорошего уровня радиохимики и неорганики, однако действенных предложений по исправлению ситуации с выщелачиванием ОЯТ не видно.

Сейчас, когда уже более-менее понятно состояние топлива и реакторов, заливать надо не просто борированной морской или как предлагают обессоленной водой, чтобы солевые шубы смыть, а связывающими радионуклиды растворами.
Например, водный раствор смеси фосфатов и фторидов натрия. Свяжет большую часть радионуклидов металлов в практически не растворимые фторофосфатные матрицы и закроет керамику UO2 от усиленного выщелачивания. Пирофосфаты натрия в смеси NaBF4 виде раствора при его дальнейшем выкипании в БВ или реакторах могли бы образовывать с компонентами ОЯТ практически нерастворимые стекла с достаточно высокой теплопроводностью и термической стойкостью.
Наверняка, советы бы наших специалистов с Радиевого Института и ГЕОХИ Вернадского смогли бы реально японцем помочь. Если бы они захотели их слушать.
А так видим длительное продолжение заранее понятного в общих чертах спектакля с растеканием долгоживущей радиоактивной дряни по земле и океану. Причем основная гадостная ситуация еще только на подходе.

[Самец гориллы]

С (3) поспорил бы. Как раз к землетрясениям АЭС показали свою устойчивость.

Ни разу ни на одной АЭС мира интенсивность толчков не переходила за 8.2 балла. За 9 баллами, когда ускорения переваливают за 1 g, ситуация меняется качественно. Крепление агрегатов к фундаментам не рассчитывается на отрыв при подскоке. Никаких и никогда.

[инженер_Гарин]

И у меня при прочтении этого сообщения NYT сложилось мнение, что возможные трещины образовались в результате растрескивания под термонапряжением.

Это и есть термошок

[Nut]

Чем лучше или хуже разрыв патрубка по 1 от корпуса сварному шву?

Возможностью подачи воды в а.з.

[сергей]

Сомнения были не столько в том ,что идет паро-циркониевая реакция.Сомнения в том ,что реакция была единственным глобальным источником водорода.Поэтому и был вопрос .Сколько циркония должно окислиться ,чтобы "сгенерировать ТАКОЕ количество водорода для хлопка?Ну а следующий вопрос относился к конструкции ТВС.Сколько (исходя из примененного материала) циркония в аз р.у.?

[сергей]

Возможностью подачи воды в а.з.

А при отсутствии возможности подачи?

[Nut]

Это и есть термошок

А почему Вы отдаете предпочтение термошоку перед проплавлением? Видимо у Вас есть какие-то данные, это обосновывающие?
Есть простой способ определить причину повреждения. Надо уточнить время повреждения. Если до того, как подали воду - проплавление, если после, то может быть и термошок и проплавление (взависимости от схемы подачи и возможности попадания ее на КР).
Такое мнение у большинства пациентов.

[AtomInfo.Ru]

Можно осторожный вопрос? В воде машзала 1-го блока хлор-38. Он тогда вымывается из реактора, где наработан из хлора-37? И тогда в реакторе высокие потоки нейтронов? И идет может маломощная цепная реакция? Будет комментарий специалистов или это немыслимый бред?

Считать сам не буду. А то уже звонят и издеваются, что, мол, у них место лаборанта освободилось.

Но в топливе есть плутоний, даже в урановом, а тем более, в MOX. У плутониев неплохие показатели по спонтанному делению (были даже идеи, что БН с MOX можно пускать без внешнего источника, чисто за счёт спонтанного деления).

Вот вам законный источник нейтронов в реакторах Фукусимы. Данные по спонтанному делению находятся любым Google'м. Желающие могут прикинуть, насколько реально такое объяснение для появления хлора-38.

[Nut]

А при отсутствии возможности подачи?

Возможностью выхода (или невыхода) кориума и попадания его на бетон.

[VBVB]

У меня теперь сформировалось стойкое убеждение, что атомная энергетика

1) не может быть частной,
2) не может существовать без жёсткого международного контроля в таких странах, как Япония, Южная Корея и Китай.

Нельзя не согласится. Ликвидация последствий более-менее значительных атомных аварий никаким частникам не по зубам, ни в финансовом, ни в техническом плане.

Сорри за офтоп, но сегодня по ящику сообщили, что китайцы запускают свою первую частную АЭС. Где-то в южных районах на берегу моря...
То что азиаты безинициативные и бездумные, но высокоисполнительные и ответственные в плане разных мелочей, роботы - так это давно не секрет . Поэтому и очередные Азиатосимы в будущем есть большой шанс увидеть.

[AtomInfo.Ru]

Сейчас, когда уже более-менее понятно состояние топлива и реакторов, заливать надо не просто борированной морской или как предлагают обессоленной водой, чтобы солевые шубы смыть, а связывающими радионуклиды растворами.

Могу сказать совершенно определённо, что нечто подобное предполагалось для бассейнов выдержки. Вспомните взбудоражившие многие автобетононасосы, появившиеся у ликвидаторов. Они предназначались именно для этого.

По какой-то причине TEPCO в последний момент передумала. Причин не знаю.

[AtomInfo.Ru]

Сорри за офтоп, но сегодня по ящику сообщили, что китайцы запускают свою первую частную АЭС. Где-то в южных районах на берегу моря...

Э-э-э????

Я бы, конечно, ограничился пожеланием не смотреть ящик, но...

Скорее всего, имеется в виду вот это:
http://ukranews.com/ru/news/world/2011/03/23/39975

О чём AtomInfo имел неудовольствие сообщить за день до аварии на ФАЭС
http://atominfo.ru/news5/e0073.htm

[сергей]

Возможностью выхода (или невыхода) кориума и попадания его на бетон.

Для реактора я бы предположил большую уязвимость в зоне патрубков и ГРР (если учесть кол-во концентраторов напряжений-шпилечные гнезда,усилие предварительной затяжки и изменение Т и Р).Наличие трещины в данном случае влияет на протекание процесса так же как разрыв контура.

[Neptun]

Ну и почему же? Уже пошли выбросы радионуклидов лантана и стронция (судя по наличию иттрия), а химия выщелачивания из ОЯТ солевыми растврами у них довольно близка к поведению Np, Pu, Am, Cm.

Удивляет одна вещь. В Японии имеются хорошего уровня радиохимики и неорганики, однако действенных предложений по исправлению ситуации с выщелачиванием ОЯТ не видно.

Сейчас, когда уже более-менее понятно состояние топлива и реакторов, заливать надо не просто борированной морской или как предлагают обессоленной водой, чтобы солевые шубы смыть, а связывающими радионуклиды растворами.
Например, водный раствор смеси фосфатов и фторидов натрия. Свяжет большую часть радионуклидов металлов в практически не растворимые фторофосфатные матрицы и закроет керамику UO2 от усиленного выщелачивания. Пирофосфаты натрия в смеси NaBF4 виде раствора при его дальнейшем выкипании в БВ или реакторах могли бы образовывать с компонентами ОЯТ практически нерастворимые стекла с достаточно высокой теплопроводностью и термической стойкостью.
Наверняка, советы бы наших специалистов с Радиевого Института и ГЕОХИ Вернадского смогли бы реально японцем помочь. Если бы они захотели их слушать.
А так видим длительное продолжение заранее понятного в общих чертах спектакля с растеканием долгоживущей радиоактивной дряни по земле и океану. Причем основная гадостная ситуация еще только на подходе.

Кстати - как вариант в воду можно попробывать добавить хелатообразователи (комплексообразователи) или лиганды для связывания - для перевода - в малодиссоциирующие или слабодиссоциирущие комплексные соединения, например ту же Na соль ЭДТУК (Трилон Б, комлексон-III) , либо какой-либо другой комплексообразователь, кстати как раз трилон Б хорошо "работает" как раз в щелочной среде.

Другой вариант - каким-либо образом сместить реакцию среды с щелочной на нейтральную - провести реакцию нейтрализации , добавить какую-либо слабую кислоту , заодно хорошо бы она еще образовывала высокопрочные комплексные соединения , правда неизвестно как себя поведёт материал корпуса реактора , будем надеятся что стали применямые высококоррозионостойкие ...

[VBVB]

Могу сказать совершенно определённо, что нечто подобное предполагалось для бассейнов выдержки. Вспомните взбудоражившие многие автобетононасосы, появившиеся у ликвидаторов. Они предназначались именно для этого.

По какой-то причине TEPCO в последний момент передумала. Причин не знаю.

Да помню эти сообщение, и про известковое молоко, которое по их мнению должно было радиоактивный йод связать тоже читал.
Но эта полумера какая-то. Гиперопасности с йодом сейчас особой нет, цезий - зло но терпимое, а вот остальная долгоживущая радионуклидная гадость в морской воде это плохо для самих же японцев. Поскольку тогда рыбодобыче и марикультуре в районе восточного побкрежья Хонсю придут кранты на многие годы вперед. Не понятна их позиция. Балансируют на лезвии экокатастрофы. Но везению неожиданно кончится может...