АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[сергей]

Ну при подаче воды от насосов TX (проектный режим) какие градиенты? Конечно нужно работать с Гидропрессом, здесь полностью согласен. Может так быть (уверен, что так и есть), что конструктивные запасы, заложенные в конструкцию, в разы превышают прописанные в регламенте и конструктор сможет, один раз, для спасения человечества, дать добро

Вы сами помните,что подача от ТХ ограничена по количеству циклов.При этом подача осуществляется при "просадке" уровня ,а не на пустой ПГ,да и при других Т.И ,при необходимости подпитки от ТХ ,даже в таких щадящих условиях,оператор предупрежден о необходимости поддержания постоянного расхода,так как любое кратковременное прекращение подачи с последующим возобновлением засчитывается как отдельный цикл ,количество которых ограничено.

[сергей]

Ну ,а про "добро" конструктора.Так об этом и речь.Перед введением данной стратегии в пакет документов,получили его (добро) или сочли не нужным?

[инженер_Гарин]

Японцы тоже думали.
Всё же, считаю, "принимать на вооружение" средство не прошедшее натурных испытаний, по меньшей степени, непрофессионально, а по высшей - преступно.
P.S. Мне доводилось видеть подачу воды на разогретую до бела стальную болванку (как раз в процессе производства тех самых труб), эффект нужно сказать взрывной. Что будет в ПГ, какие при этом возникнут циклические, а не исключено, что и резонансные процессы, мягко говоря просчитать трудновато.

Вы считаете, что 350 градусов это - разогрето до бела? Реализуется проектный режим, только не от штатных насосов, которые не запускаются при незапуске дизелей, а от стороннего источника. Какое преступление?

[инженер_Гарин]

Вы сами помните,что подача от ТХ ограничена по количеству циклов.При этом подача осуществляется при "просадке" уровня ,а не на пустой ПГ,да и при других Т.И ,при необходимости подпитки от ТХ ,даже в таких щадящих условиях,оператор предупрежден о необходимости поддержания постоянного расхода,так как любое кратковременное прекращение подачи с последующим возобновлением засчитывается как отдельный цикл ,количество которых ограничено.

Ну нет же запретов на включение ТХ по уровню, или есть? Мы рассматриваем случай тяжёлой аварии, когда вопросы наработки циклов не являются определяющими, нужно спасать зону, любыми оправданными средствами, не усугубляя конечно, но сохранность ресурса ПГ при этом не главное. Я вас прекрасно понимаю, как правило, операторы заточены на сохранность оборудования, а в таких ситуациях это может привести к очень негативным последствиям

[vvs31i]

Дамы и господа,а никто не прикидывал приблизительно,соответствует ли остаточное тепловыделение на данное время тому которое полученно расчётами для данного временного отрезка? Точно конечно не прикинуть(неизвестно где топливо,как происходит теплосьём),но ведь грубо по идеи можно(расход известен,температура известна,количество топлива что было в реакторе тоже известно) или я что-то упускаю?

[LAV48]

Вы считаете, что 350 градусов это - разогрето до бела?

Нет конечно, но разница в парообразовании при 350 и 950 не разами отлична. Ударный эффект будет тот-же, расширение (в данном случае сжатие) материалов ПГ будет таким-же, т.к. теплота парообразования неизменна. Лишь время действия паровой подушки, либо количество циклов при условно постоянной подаче воды будет меняться, при условии отброса из расчёта циркуляции теплоносителя первого контура (т.е. без подвода теплоты, а это в данном случае не так и будет "усугублять"). Грубо - количество теплоты забираемое парообразованием (с температуры подаваемой воды по площади теплообмена) не зависит от температуры поверхности теплообмена при нормальном (постоянном) давлении и разности температур кратно превышающих температуру кипения (т.е. вся вода выкипает набирая 100*С).

Реализуется проектный режим ..... Какое преступление?

"Проектный" и не прошедший натурных испытаний? Извините, но какой же это проектный режим? Как я понял, вопрос как раз к производителям ПГ - выдержит ли он такое, и очень большой вопрос к разрабам аварийных мероприятий - поможет ли это, возможен ли вообще приемлемый расход (собственно учитывая объём пара, как будет вести себя "сторонние источники" под воздействием роста давления "потребителя").

[LAV48]

температура известна
...
или я что-то упускаю?

Температура, простите, чего? Абстрактная температура абстрактного корпуса - да, только толку от неё не более чем как связанной с температурой внутри помещения. Т.е. не с чем сравнивать расчётное энерговыделение.

[Nut]

Подавать воду в ПГ надо всегда, как только это становится возможным. Если альтернатива подачи воды в ПГ - повреждение а.з. , то тут даже говорить не о чем. Выбор - или РИСК повреждения трубчатки или ОДНОЗНАЧНОЕ расплавление а.з. - должен быть однозначен. Это аксиома. В случае тяж. аварии такая стратегия прописана на всех подобных АЭС. Даже у тех, которые не посоветовались с ОКБ ГП. При ТА - цель такой стратегии - предотвратить повреждение трубчатки в результате ползучести при ее разогреве горячими газами из а.з.
Оператор при этом может мыслить именно так: а как же цикличность?(!!!!), а не растрескается ли... и т.д. Именно поэтому, решение по таким действиям в РУТА принимает не смена. У оператора другие задачи и соответственно другой уровень знаний. Он пожалеет трубчатку (образно говоря) и спалит зону (вместе с корпусом). Каждый должен заниматься своим делом, а не критиковать коллег на форумах. Это не красит.

Сообщение отредактировал Nut - 2.5.2012, 7:54

[renegade1951]

Подавать воду в ПГ надо всегда, как только это становится возможным. Если альтернатива подачи воды в ПГ - повреждение а.з. , то тут даже говорить не о чем. Выбор - или РИСК повреждения трубчатки или ОДНОЗНАЧНОЕ расплавление а.з. - должен быть однозначен. Это аксиома.
…………………
Оператор при этом может мыслить именно так: а как же цикличность?(!!!!), а не растрескается ли... и т.д. …………….. Он пожалеет трубчатку (образно говоря) и спалит зону (вместе с корпусом).

Вот можете же, если захотите, в двух словах всё толково объяснить,….

..........Именно поэтому, решение по таким действиям в РУТА принимает не смена. У оператора другие задачи и соответственно другой уровень знаний.

Но выполнять-то это решение кто будет? А выполнять его придётся очень быстро, без малейшей заминки. И если Вы заранее не донесли до исполнителей суть Ваших решений на таком уровне, чтобы у них не возникало никаких сомнений при получении такого приказа, то кто же Вам доктор, случись чего? Только не говорите, что смена куда-то там должна ходить и что-то выяснять…. А уж говорить о том, что «стратегия прописана» вообще оксюморон.

Каждый должен заниматься своим делом, а не критиковать коллег на форумах. Это не красит.

Кстати о форуме…
Словарь иностранных слов
форум [лат. forum] - 1) площадь в древнем риме, на которой происходили народные собрания, устраивались ярмарки и совершался суд; 2) * место выступлений, высказываний; 3) широкое представительное собрание, съезд.

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
форум м. 1) Площадь в Древнем Риме, где была сосредоточена общественная жизнь города. 2) перен. Место больших собраний, общественных выступлений. 3) Широкое представительное собрание, съезд.
Это, так сказать, официальное представление о значении термина «форум».

Форум - это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого. Само происхождение слова идет из Римской империи, где в Риме форумом называлось центральная площадь города, на которой собирались жители для общественного обсуждения вопросов, или дискуссий.

Еще в древние времена жители городов, чтобы посплетничать и подслушать горячие новости собирались на центральной базарной площади. Как раз это местечко и назвали "форумом", понятие носило скорей нарицательный смысл, тут ругались на своих хозяев рабы, воришки старались стащить у зевак монетку покрупней, а гулящие девушки торговали своим телом.
А вот это значение того же термина в устоявшейся традиции современного итернет-общения.

Теперь немного истории….

Римский форум — (от латинского forum Romanum) — место, которое являлось основным центром общественной жизни в Древнем Риме. Изначально это был ремесленный и торговый центр, но после, включил в себя близлежащие к нему комиций (место для народных собраний) и курию (строение сената), форум сочетал в себе также административно-политические функции. Тут развивались события, касающиеся ежедневной жизни типичного римлянина, но здесь же разыгрывались и многие весьма драматичные события великой римской истории. Форум был местом обитания римского красноречия, а вместе со своими отпрысками, соседними императорскими форумами, он стал колыбелью римского права.

Форум очень часто упоминается в римской литературе. Слово «форум» можно применить как к пространству под открытом небом, так и к прилегающим зданиям.

Автор фотографии Stefan Bauer.

Появления слова forum было непонятно самим римлянам. Варрон, «ученейший из римлян», связывал его с глаголом ferre («нести») и трактовал как место, куда «выносились» все споры, а также товары. Такая интерпретация полезна уже тем, что указывает на две изначальные функции форума. Современные ученые склонны возводить его к слову fores («двери») и наречиям foras, foris («снаружи»), полагая, что из значения «место перед» после прошедшего времени получилось обозначение «площади вне городских ворот», а значит, «базарной площади».

Однако контексты, в которых используется родственное слово forus, указывают в большей степени на «закрытое место», так что для римлян архаического периода форум мог означать «огороженную площадь в долине за городскими стенами», что приблизительно соответствует рынкам вне стен провинциальных итальянских городов в Средневековье и новое время. Со временем связь, которая наблюдалась в слове «форум» с судебными заседаниями и политическими дебатами, привела к возникновению более абстрактного значения, принятого в современном мире: форум — это «место дискуссий».

Во время поздней республики форум получил особую значимость, прежде всего для общественной и политической жизни Рима. Здесь стояла Регия, одно из старейших в Риме строений, появившихся в эпохе первых царей и в значительной степени перестроенное в 148 до н.э. и в 36 до н.э. Обычно, оно использовалось для административных служб. В ранние времена платформа оратора, возведенная на границе между форумом и комицием, была направлена передней стороной к комицию, а на форум выходила задом, так что оратор обращался не к многолюдному народному сообществу, а к более малочисленной и элитарной группе слушателей. Важнейшая перемена случилась в 145 до н.э., после того, как Гай Лициний Красс, популярный или искавший популярности оратор, повернулся лицом к толпе, собравшейся на форуме, положив начало более демократическому общению.

В силу выше изложенного, несколько странно выглядят претензии к высказываниям на форуме.

[Elk]

Но выполнять-то это решение кто будет? А выполнять его придётся очень быстро, без малейшей заминки. И если Вы заранее не донесли до исполнителей суть Ваших решений на таком уровне, чтобы у них не возникало никаких сомнений при получении такого приказа, то кто же Вам доктор, случись чего? Только не говорите, что смена куда-то там должна ходить и что-то выяснять…. А уж говорить о том, что «стратегия прописана» вообще оксюморон.

Я чего-то перестала понимать. В случае тяжелой аварии (и не только) смена будет обязана выполнять распоряжения, независимо от того, что каждый лично думает по такому поводу. Примерно, как в армии, не?

[renegade1951]

Я чего-то перестала понимать. В случае тяжелой аварии (и не только) смена будет обязана выполнять распоряжения, независимо от того, что каждый лично думает по такому поводу. Примерно, как в армии, не?

Миледи, Вы всё правильно понимаете, однако, есть такой тонкий момент - психология, называется. Исполнитель не робот, так же как и солдат. Если исполнитель выполняет задачу осознанно, то его действия будут осмысленными и быстрыми. У нас это достигается тренировкой на натурных макетах. В противном случае возможны варианты....

P.S. Если мне память не изменяет, то на Ф-1 были некоторые проблемы, связанные именно с тем, что персоналу кое-что недорассказали.

[alien308]

Извиняюсь за свои пять копеек, но подача воды на горячий дырчатый лист в условиях противопотока пара как то очень напоминает провальную тарелку пенного аппарата, сделанную специально, чтобы проваливалось мало. Есть большие сомнения, что пройдёт необходимое для охлаждения количество воды. Или я неправильно понял? Вблизи от тела конечно видней...

[Elk]

Миледи, Вы всё правильно понимаете, однако, есть такой тонкий момент - психология, называется. Исполнитель не робот, так же как и солдат. Если исполнитель выполняет задачу осознанно, то его действия будут осмысленными и быстрыми. У нас это достигается тренировкой на натурных макетах. В противном случае возможны варианты....

P.S. Если мне память не изменяет, то на Ф-1 были некоторые проблемы, связанные именно с тем, что персоналу кое-что недорассказали.

Я, конечно, прошу прощения, однако в условиях аварии далеко не всегда возникают ситуации, отработанные на макетах, и объяснять тонкости попросту некогда. Смена должна быть - образно говоря - моей правой рукой, а не органом сопротивления. Осмысленность в данном случае - это доверие к тем, кто на данный момент руководит работами. Если смена не готова выполнить инструкцию, требующую безоговорочного подчинения - ее надо убрать и убрать быстро, пока до греха не довели.
Ну, и психология психологией, а во время аварии нечего, сорри, сопли разводить. Психологию можно на макетах отрабатывать. А во время аварии надо заниматься ее ликвидацией или минимизацией последствий.
А психологию потом вспоминать.
Имхо, конечно...

[renegade1951]

Я, конечно, прошу прощения, однако в условиях аварии далеко не всегда возникают ситуации, отработанные на макетах, и объяснять тонкости попросту некогда. Смена должна быть - образно говоря - моей правой рукой, а не органом сопротивления. Осмысленность в данном случае - это доверие к тем, кто на данный момент руководит работами. Если смена не готова выполнить инструкцию, требующую безоговорочного подчинения - ее надо убрать и убрать быстро, пока до греха не довели.
Ну, и психология психологией, а во время аварии нечего, сорри, сопли разводить. Психологию можно на макетах отрабатывать. А во время аварии надо заниматься ее ликвидацией или минимизацией последствий.
А психологию потом вспоминать.
Имхо, конечно...

Всё, что Вы написали, безусловно, верно. Однако, есть некоторые нюансы.

1. Для того, чтобы те, кем Вы пытаетесь командовать, Вам не сопротивлялись необходима длительная и кропотливая работа. И эта работа начинается не в момент аварии, а задолго до неё.
2. Если Вы строите свои отношения с подчинёнными на принципе "я начальник", то никакого доверия не получится. Доверие зарабатывается совсем другими способами.
3. Если вдруг становится понятно, что, допустим, воинское подразделение не готово выполнить боевую задачу, то не солдатиков расстреливают, а, как минимум, меняют командира. Потому как это его, и только его, задача и прямая обязанность сделать часть боеготовой.
4. Психологию, безусловно, надо вспоминать до аварии. Как говаривал мой старшина: "Инструкцию надо читать до того как сломаешь прибор, а не после". Если вспоминаем после, то уже только в качестве работы над ошибками.

P.S. Не могу написать, что это ИМХО, поскольку все эти вещи записаны кровью в боевом уставе ВС.

[Elk]

Всё, что Вы написали, безусловно, верно. Однако, есть некоторые нюансы.

1. Для того, чтобы те, кем Вы пытаетесь командовать, Вам не сопротивлялись необходима длительная и кропотливая работа. И эта работа начинается не в момент аварии, а задолго до неё.
2. Если Вы строите свои отношения с подчинёнными на принципе "я начальник", то никакого доверия не получится. Доверие зарабатывается совсем другими способами.
3. Если вдруг становится понятно, что, допустим, воинское подразделение не готово выполнить боевую задачу, то не солдатиков расстреливают, а, как минимум, меняют командира. Потому как это его, и только его, задача и прямая обязанность сделать часть боеготовой.
4. Психологию, безусловно, надо вспоминать до аварии. Как говаривал мой старшина: "Инструкцию надо читать до того как сломаешь прибор, а не после". Если вспоминаем после, то уже только в качестве работы над ошибками.

P.S. Не могу написать, что это ИМХО, поскольку все эти вещи записаны кровью в боевом уставе ВС.

1, 2. Да, до того может быть. Но может и не быть. А инструкцию выполнять надо в любом случае - нравится тебе начальник, не нравится. А иначе нечего выбирать подобные специальности.
Потом можно написать служебную записку с подробным разбором полетов. Или до - о том, что начальник не соответствует служебному положению. Или сходить к старшим товарищам и спросить, а почему там написано все так, а не иначе. Ну, много чего можно сделать...
А во время работы надо выполнять инструкцию.
3. То есть если солдатики отказались выполнять приказ командира, расстреливают командира? А я полагала, что наоборот...

Про имхо я тоже могу начать цитировать инструкции, написанные кровью, но проблема в том, что они у всех свои, поэтому оставляю как имхо

[renegade1951]

.......................... А инструкцию выполнять надо в любом случае - нравится тебе начальник, не нравится. ........................... Или сходить к старшим товарищам и спросить, а почему там написано все так, а не иначе. ........................То есть если солдатики отказались выполнять приказ командира, расстреливают командира? А я полагала, что наоборот...

Про имхо я тоже могу начать цитировать инструкции, написанные кровью, но проблема в том, что они у всех свои, поэтому оставляю как имхо

Наша беседа напомнила мне одну восточную притчу…

Как-то ученики поинтересовались у учителя, как ему удалось прожить так долго.
Учитель поразмыслил и ответил: «Ничего удивительного нет. Всю жизнь я смотрел на зелёную траву, слушал журчание ручья, любовался красивыми женщинами и пил хорошее вино».
Ученики задумались, а потом переспросили: «Учитель, а нельзя ли ограничиться третьим и четвёртым?»
На что учитель с улыбкой сказал: «Если не смотреть на зелёную траву и не слушать журчание ручья, то третьего и четвёртого не захочется само собой».

1. Инструкцию выполнять надо, кто ж спорит-то. Только разговор ведь вовсе не об этом.

2. Старшие товарищи не только должны, но и обязаны сделать так, чтобы написанные ими инструкции не только были доведены до личного состава самым тщательным образом, но и убедиться в том, что личный состав эти инструкции понял именно так как это необходимо. Личный состав не может и не должен бегать или ходить куда-либо для выяснения возникших вопросов – на то командиры есть.

3. Небоеготовым считается подразделение или часть не выполняющие нормативы в какой-нибудь части подготовки. Например, солдатики не различают «право» и «лево» или не умеют ходить в ногу. Отвечает за это командир, и только командир. В мирное время могут пожурить, а в военное, сами понимаете.

4. А вот если солдатики откажутся выполнять приказ, неважно в мирное время или военное, то это уже мятеж. Как говорится, почувствуйте разницу…. Если мятежом охвачена вся часть, то командир отвечает наравне с мятежниками, ибо – как допустил. А если мятежников немного или была только попытка мятежа, и командир с этим справился, то мятежников под трибунал, а командиру всё равно по гриве, но не очень сильно.

5. Инструкции, которые написаны кровью, у всех одинаковы – «не нажимай, не прикасайся, руки с колен не поднимать».

P.S. Когда командир разведроты говорил мне, что «женщина права всегда, даже если она не права», то, в силу моего небольшого опыта семейной жизни, в это как-то не очень верилось. Теперь верю.

[сергей]

1, 2. Да, до того может быть. Но может и не быть. А инструкцию выполнять надо в любом случае - нравится тебе начальник, не нравится. А иначе нечего выбирать подобные специальности.
Потом можно написать служебную записку с подробным разбором полетов. Или до - о том, что начальник не соответствует служебному положению. Или сходить к старшим товарищам и спросить, а почему там написано все так, а не иначе. Ну, много чего можно сделать...
А во время работы надо выполнять инструкцию.
3. То есть если солдатики отказались выполнять приказ командира, расстреливают командира? А я полагала, что наоборот...

Про имхо я тоже могу начать цитировать инструкции, написанные кровью, но проблема в том, что они у всех свои, поэтому оставляю как имхо

Вы ,извините ,наверное не всегда ,к сожалению получается поставить правильно в написанном тексте смысловые акценты.Поэтому теряется суть.
Посмотрите ,сколько лет проводятся нормальные (по подходу ,обоснованности и затратам) ,работы ,которыми обосновываются условия работы,характер нагрузок,порядок расчетов и прогноз состояния систем в условиях НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации.Те же конференции ГП по ПГ...
Там же отмечается необходимость комплексного подхода (совокупность теплогидравлических расчетов,конструкционных ,теплотехнических и т.д.).Вывод можно делать только по совокупности расчетов.
Если ,получены везде,с должным запасом на погрешность расчета и моделирования результаты.Что случится ,если теплотехнический расчет Вас удовлетворит ,а конструкционный по нагрузкам по данному материалу ,-нет?Только ,исчерпывающая полнота расчета + определенные натурные испытания могут подтвердить применимость того или иного плана действий.
Когда ,мы говорим о писанных кровью инструкциях -мы не лукавим.Но ,говорим о (в конечном счете) изменениях ,вписанных после события ,уже по факту(ошибка,не учет ранее известного опыта).
Насколько все действующие инструкции прошли апробацию событиями ,и не "оставили крови"?
Процедура не применялась =следовательно безупречна (крови нет)?
Речь то о другом.
Есть достаточно много работ ,посвященных эксплуатации оборудования в нормальных условиях (это понятно -жизнь требует).Но ,сравните подход к глубине обоснований работы в условиях нормальной эксплуатации и аварийных режимах?
Если ,время позволит дня ,через 3-4 приведу очень характерную цитату из работы на семинаре ГП 2004 года (ну ,не равнодушен ,я ,к удачным отчетам ГП),пока времени хватает больше только читать.
Мысль одна и банальна достаточно.Все ,предлагаемые планы действий (инструкции,процедуры) должны быть обеспечены и подтверждены не менее (а то и более),чем инструкции нормальной эксплуатации.
Просто задумайтесь :при недочетах определяющего действия документа-Будет ли у кого возможность спросить ,и чем это облегчит последствия?

[сергей]

По любому это самый щадящий режим, наиболее приближенный к проектному. В конце-концов цель спасения зоны от расплавления оправдывает средства. В сравнении со штатными нагрузками на элементы ПГ, на которые они расчитаны, на этих малых расходах думаю трагедии не случится

Извините хотел ответить сразу ,но отвлекли.
Этот режим ,по моему мнению, радикальным образом отличается от проектного с точки зрения нагрузок на трубчатку и корпус.
1.Т и распределение Т в следствии работы ТХ.
Проектом предусмотрен ввод в работу ТХ при снижении уровня на 600-650 мм от номинального.В этих условиях еще есть существенное количество котловой воды ,не оголена вся трубчатка ,что смягчает температурные нарузки на "железо".Да ,и Т1к (внутри трубчатки) около 270 0С.
2.Р.В проектном режиме : Внутри трубки - Р 1к ,будем считать 160 кгс\см2,но снаружи действует Р2к предположим 60-68 кгс\см2.Очень существена РАЗНИЦА Р (внутри \снаружи) для оценки напряжений..
Попробуем ,теперь вернуться к условиям работы "трубки" ,при подаче в линию ТХ от пожарной машины.
1. Котловой воды нет (демпфер потерян).При отсутствии теплосъема Т ВКУ ПГ (трубчатки тоже) немногтм отличается от Т 1к.
2.Р 1к может находиться в прмежутке 160-170 кгс\см2(Помним! ПГ "обеспарен"."Наружное " Р у трубки =0!).Т 1к может превышать Тs ,т.е 350 и выше.
Сравним.Насколько похожи данные режимы?И можно ли предложенный вариант действий назвать "щадящим"?
Теперь о риске.
Для создания условий подачи воды в ПГ -мы открываем БРУ-А (без гарантий ,что сможем его закрыть потом),-т.е. в атмосферу.
Если ,при реализации стратегии получаем повреждение трубчатки,то будем вынуждены искать способы теплоотвода ,но уже в условиях потери тн 1к и его выхода на площадку за пределы ГО и обстройки.
Я "ЗА" за любую стратегию (лучше иметь ,чем не иметь) ,но только в том случае ,если она просчитана в полном объеме .Ну ,хотя бы на уровне консультаций с "родителями" ПГ.

[Nut]

Подача воды в ПГ от постор. источника реализована везде. Однозначно верно. Все, эта тема не обсуждается. Если есть другие предложения по сохранению а.з. можете предлагать. Если просто "поговорить" (типа - "форум же"), то тогда извиняюсь, что перебил. Только "за глаза" не надо гадить на коллег. Как тут писали - "форум же! Он для того, чтобы говорить." Да, для этого, просто говорить можно по-разному. Можно обсуждать что-то и предлагать конструктив, а можно гадить на голову коллегам, пока их нет и надувать щеки ("смотрите какой я умный"). Вот в чем вопрос, а не в слове "форум".

[LAV48]

Nut, Уважаемый, будете ли Вы применять стратегию которая в 98% случаев будет: "получаем повреждение трубчатки,то будем вынуждены искать способы теплоотвода ,но уже в условиях потери тн 1к и его выхода на площадку за пределы ГО и обстройки."?
Есть ли практические доказательства, что я "ошибся" в процентах?
Перед тем, как электрик лезет в ЭУ, допускающий своей рукой показывает отсутствие напряжения на токоведущих частях ЭУ, вот и тут людям хочется видеть эту "руку".