АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[VBVB]

Я не понимаю, почему его тогда не хранить в ожидании времен, когда она станет выгодной (т.е. хранить ориентировочно лет 50-100)?
Со всех сторон хорошо вроде - перерабатывать выдержанное топливо дешевле, и выбросы ксенона уменьшатся.
Зачем его захоранивать?

С имеющимися экстракционно-растворными химическими и обкатываемыми пирохимическими технологиями переработка ОЯТ все равно будет убыточным и затратным делом в ближайшие десятилетия. Поскольку нет технологического спроса на большинство радионуклидов из ОЯТ (МОХ пока особо никому не нужен; ритэги с цезием, стронцием и церием почти не используются; трансактиниды вообще не знают куда деть). Сколько лет про тоннажное выделения палладия для промышленных целей (катализаторы дожигания и нефтехимии) из ОЯТ идет, но на практике далее НИРов никуда не пошло.
Только переход в перспективе к плазменным технологиям переработки ОЯТ может снизить стоимость переработки ОЯТ, да и то не кардинально.
А политика выдерживания (высвечивания) ОЯТ в течении 60-100 лет при всех ее проблемах вполне разумна с позиций облегчения и удешевления переработки ОЯТ. Большая часть высокоактивных коротко- и среднеживущих радионуклидов распадается, реакторный плутоний - самый ценный компонент ОЯТ после остаточного урана-235 за 60-100 лет хранения заметно "кондиционируется" за счет распада Pu-238 и Pu-241.
IMHO, вполне разумный подход с хранением ОЯТ и перспективой переработки по сравнением с тупым и варварским захоронением ОЯТ в геологических формациях.

[AtomInfo.Ru]

Вы так говорите, что как будто "закопать" политических, экономических и технических/технологических моментов меньше

Да нет, не меньше. И пример США тому доказательство. Они долго мучались, но так и не смогли закопать.

[eNeR]

Прогулки по Фукусиме:
http://cryptome.org/2012-info/daiichi-12-0...chi-12-0526.htm
Общий вид:
тыц

[LAV48]

Прогулки по Фукусиме:

Как же японы любят фотографироваться, смотрю хайрезы - там минимум добрых два десятка фоток просто лица...
Хорошо хоть превьюшки есть.

[RocketMan]

RocketMan,

Вы в демократической партии США случайно не состоите? У них такие же взгляды на проблему.

На самом деле, вопрос очень серьёзный Вы поднимаете и многоаспектный. Например, согласится ли общественность считать временное хранение ОЯТ решением проблемы облучённого топлива? Боюсь, что не согласится. Значит, нам придётся ещё 50-100 лет терпеть регулярные наезды зелёных и всяческих политиков с обвинениями. что проблему отходов мы не решили.

При "быстрой" переработке же "зеленые" легко наедут на Вас за петабеккерели криптона-85, которые выбрасываются в атмосферу. И за тритий.

Другой момент - где брать уран? Да, он есть и его до фига. Но добыча его всё более смещается в третий мир (см. ссылку). Слава Богу, есть казахи, которые роются как сумасшедшие. Но вот завтра победит у них какой-нибудь демократический бабай и положит конец "варварскому разорению bla-bla-bla".

Ещё пунктик. Пока нет переработки, атомную энергетику нельзя по-хорошему называть возобновляемой. Будет переработка - можно будет так говорить (обеспечение ресурсами на несколько тысяч лет - это почти полная возобновляемость).

Да я ж и говорю - давайте перерабатывать, но после выдержки.

Кроме политики, есть технология. В каком состоянии будут сборки, простоявшие многие десятки лет, если не сотни?

Они запаяны в герметические контейнеры, 100% осушенные и заполненные инертным газом. Что им там станется?

[RocketMan]

С имеющимися экстракционно-растворными химическими и обкатываемыми пирохимическими технологиями переработка ОЯТ все равно будет убыточным и затратным делом в ближайшие десятилетия.

Это зависит от цены на свежедобытый уран, и от себестоимости переработки.
Цена на уран рано или поздно поползет вверх.
Себестоимости переработки может быть ниже для выдержанного топлива, а наличие огромного (100-летнего) запаса топлива под переработку гарантирует равномерную загрузку завода по переработке (более эффективное использование кап.фондов)

А политика выдерживания (высвечивания) ОЯТ в течении 60-100 лет при всех ее проблемах вполне разумна с позиций облегчения и удешевления переработки ОЯТ. Большая часть высокоактивных коротко- и среднеживущих радионуклидов распадается, реакторный плутоний - самый ценный компонент ОЯТ после остаточного урана-235 за 60-100 лет хранения заметно "кондиционируется" за счет распада Pu-238 и Pu-241.
IMHO, вполне разумный подход с хранением ОЯТ и перспективой переработки по сравнением с тупым и варварским захоронением ОЯТ в геологических формациях.

Спасибо

[anarxi]

Эх, хотелось бы узнать,у японочитающих форумчан,что написанно
на банере,на этом фото.?

http://photo.tepco.co.jp/library/120528_01/120528_42.jpg

[Shepa]

Эх, хотелось бы узнать,у японочитающих форумчан,что написанно
на банере,на этом фото.?

Приказ работникам поднимаюший их дух. Литературно:
"Каждое сердце (каждая душа) борись (настойчиво работай)! Фукушима..."

[AtomInfo.Ru]

Да я ж и говорю - давайте перерабатывать, но после выдержки.

Тема объёмная, точек зрения много, спорить можно очень долго. Может, лучше в отдельной теме.

Один аргумент только выскажу. Уверены, что сумеем лет через 50-100 освоить переработку?

За такую паузу мы потеряем всё, что знаем на сегодняшний день. Пример чуть сбоку. Сам видел и слышал, как старый опытный сотрудник, уже из отрасли ушедший, ругался на своих молодых последователей: "Зачем они хотят ставить эксперимент, который мы в 80-ые сделали?". Оказалось, что они о нём просто не знали.

А второй момент - люди-то уходят. Технарей всё меньше и меньше, причём во всём мире. Сейчас многие предприятия держатся за счёт рождённых в СССР. Но это долго не продлится, к сожалению.

Из этих соображений приступать к переработке надо сейчас. А вот темпы - это другой вопрос. Никто не мешает комбинировать - что-то перерабатывать, а что-то направлять в сухие хранилища.

[eNeR]

«Пробное» извлечение:
http://ex-skf.blogspot.com/2012/05/tepco-t...2-new-fuel.html

TEPCO приняла решение извлечь две новенькие ТВС из БВ-4 в июле.
Основная идея — вытащить/поглядеть «как они там».
Т.к. сборки новые, их можно безопасно тащить "по воздуху".
--------------------------------------------------------------------------
Предел "снизу" было бы куда интереснее глянуть, конечно.

Сообщение отредактировал eNeR - 1.6.2012, 11:40

[anarxi]

Спасибо Shepa, флаг на венттрубе конечно покруче будет

[Pakman]

Спасибо Shepa, флаг на венттрубе конечно покруче будет

Даже "Слава КПСС" и та по круче будет.

[AtomInfo.Ru]

Они запаяны в герметические контейнеры, 100% осушенные и заполненные инертным газом. Что им там станется?

Вот только что конкретная новость пришла.

Штатовские регуляторы сейчас смотрят заявку "Prairie Island’s" на то, чтобы разрешить ставить в сухое хранилище ОЯТ с глубоким выгоранием (45-60 ГВт*сут/т). Натолкнулись на следующее - у них нет никаких доказательств, что такие сборки смогут простоять в хранилище свыше 20 лет.

То есть, по первым 20 годам есть уверенность в сохранении целостности оболочек твэлов. А далее никакой доказательной базы, что оболочки не охрупчатся при остывании топлива и не потрескаются, нет.

Регуляторы требуют доказательств. Операторы спрашивают - а как мы тебе докажем? Подключились мозги из NEI, будут что-нибудь придумывать. Понятно, что в итоге постановят считать Луну твёрдой хранение безопасным, иначе сборки эти просто подвиснут в воздухе. Но также понятно, что обоснование будет на тоненького.

[AtomInfo.Ru]

TEPCO приняла решение извлечь две новенькие ТВС из БВ-4 в июле.

Итак, раз японцы пошли на вы, то давайте вспомним исходные данные.

Всего в БВ-4 - 1535 кассет разного выгорания. Их состояние оценивается как неповреждённое. Помеху разгрузке бассейна могут создать попавшие туда при аварии мусор и обломки. Карту распределения мусора по бассейну TEPCO подготовит в ближайшее время.

Сборки из БВ-4 японцы планируют переместить в общестанционное хранилище (common pool). То есть, они останутся на неопределённое время на территории станции.

Общестанционное хранилище пережило аварию вполне приличным образом. Проблема в том, что оно заполнено. Его вместимость - 6840 кассет. Сейчас в нём находится 6375 кассет.

Выкручиваться TEPCO будет следующим образом. Около 3000 кассет в общестанционном хранилище признаны годными к сухому хранению. Контейнеры уже в производстве, осенью их смонтируют на площадке. Туда и перетащут упомянутые 3000 кассет из общестанционного хранилища, освободив тем самым место для кассет четвёртого блока.

Пробная выгрузка двух сборок из БВ-4 намечена на июль. Ну а окончательная разгрузка бассейна стартует в декабре (после того, как освободится место в общестанционном хранилище).

[LAV48]

Задумано не плохо, можно только пожелать удачи.
P.S. После разборки 4 БВ японцы смогут набрать необходимый опыт для разгрузки остальных БВ, что собственно позволит весьма точно прогнозировать сроки возможного строительства долговременного укрытия над 1-3 блоками.

[AtomInfo.Ru]

P.S. После разборки 4 БВ японцы смогут набрать необходимый опыт для разгрузки остальных БВ

Добавлю ещё, что место под кассеты из остальных БВ они готовят заранее (вытаскивают 3000 кассет из общего хранилища, т.е. с большим запасом). Значит, при разгрузке остальных бассейнов хотя бы этой проблемы не будет.

[LAV48]

Значит, при разгрузке остальных бассейнов хотя бы этой проблемы не будет.

Да нет, будет, не помню сколько, но в 2 и 3 БВ что-то в районе 700-800 в каждом и в 1 БВ что-то около 500, а следовательно на все ТВС места будет не хватать (хотя может с точностью рассчитали). Но к тому моменту видимо найдут куда выгрузить.

[Nut]

Всего в БВ-4 - 1535 кассет разного выгорания. Их состояние оценивается как неповреждённое.

Сверху головки неповреждены. А вот в топливной части может и повело в разные стороны (как минимум). Слишком уж странно выглядит неповреждение топлива при осушении БВ. Так что, может при выгрузке и не совсем гладко все пойдет. Порвут все и повысыпают вниз. Так может быть. Не факт, что получится все так легко.

[LAV48]

Слишком уж странно выглядит неповреждение топлива при осушении БВ.

Для свежей ТВС? С чего вдруг оно должно повредится или это намёк на СЦР в БВ?

[Nut]

Для свежей ТВС? С чего вдруг оно должно повредится или это намёк на СЦР в БВ?

Там что, только свежие? А выгруженная а.з. в БВ? Она же подгоревшая была?