АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[LAV48]

Там что, только свежие? А выгруженная а.з. в БВ? Она же подгоревшая была?

Сейчас они собираются тащить не "жареную" сборку, типа проверить "как оно", если и её порвут - то чую они этот БВ вообще не разгрузят. Тренируются.., на "кошках".

[anarxi]

По поводу БВ4 интересные предположения тут и
здесь

Возвращаясь к следующему тесту разгрузки, еще одна деталь : TEPCO, казалось бы, выбрали сборки, которые нужно удалить, но (по крайней мере METI, которые подготовили проект документа не раскрывает точное местоположение и можно резонно спросить: почему?
К счастью,имеется оригинальное видео, снятое TEPCO,которое показывает, что это номер корзины 26

Прокололись на пузырях

Но для чего эти тайны?Не потому ли что документ американского регулятора на стр188. указывает что эта корзина пуста?

Говорят, правда,амеры немного ошиблись в расчетах.
Ну и апофеоз.

Но если бассейн содержал 1330 сборок перед выгрузкой , сердце, полное Mark 1 548 собраний, где дьявол 548-204 = 344 оставшихся сборки они были освобождены, зная, что Максимальная вместимость SFP4 53 * 30 = 1590 сборки?

Вот такая вот конспирология получается,про трещинны я вообще молчу
В принципе,оно наверное и правильно,вытащить пустой стелаж поначалу,а там глядишь и до сборок дело дойдёт.

Сообщение отредактировал anarxi - 3.6.2012, 2:18

[инженер_Гарин]

Сверху головки неповреждены. А вот в топливной части может и повело в разные стороны (как минимум). Слишком уж странно выглядит неповреждение топлива при осушении БВ. Так что, может при выгрузке и не совсем гладко все пойдет. Порвут все и повысыпают вниз. Так может быть. Не факт, что получится все так легко.

Настуапет время ответов на главные вопросы. Получается, что если топливо в БВ целёхонько, то всех расчётчиков-предсказателей можно смело посылать на.. вместе с их кодами, а это, согласитесь, скандал, если не более

[Nut]

всех расчётчиков-предсказателей можно смело посылать на.. вместе с их кодами,

Вы слишком радикальный метод лечения предлагаете, коллега. Расчетов по потере охлаждения БВ было не так много. Расчетчики говорят, что есть некоторые проблемы использования традиционных кодов для расчета БВ. Кроме того, всегда считалось, что времени на БВ не в пример больше, чем на реактор, поэтому и не особо суетились. А полностью выгруженную а.з. в БВ, по-моему недооценили проектанты (хотя подпитка от спринкл. сист. (а значит от ДГ) все же предусмотрена). Однако, расчетов при различных конфигурациях заполнения БВ конечно же не делалось, да может и не надо. В некоторых больницах консервативный вариант по БВ просчитали только после фукуса. И начали суетиться. Но БВ - не реактор, контроль плюс-минус лапоть, так, для отмазки.
Так что, я бы лучше проектантам клизьму прописал, слабаки.

[AtomInfo.Ru]

Коллеги! А с чего вы взяли, что БВ-4 опустошался?

Этого боялись американцы и французы (и да, Anarxi, Яцко потом признавал ошибки в расчётах!). Но вроде бы, теперь считается, что БВ-4 не был пуст. Поэтому и топливо там вполне может быть целое, а повреждения, если и есть, то только от попадавшей при взрывах туда всякой фигни.

[Nut]

Коллеги! А с чего вы взяли, что БВ-4 опустошался?

Как это? С выгруженной туда активной зоной, за несколько дней неужели не выкипел? Ну если не выкипал, тогда дело другое. Но как-то не верится.

[anarxi]

Последние отключение было в Ноябре 29, 2010. Все ТВС были удалены из активной зоны и
расположенны в БВ связи с заменой основного кожуха.
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf стр.36.

Они вроде даже спускали воду из корпуса реактора,химически дезактивировали.Притащили фрезер от Тошибы,срезать кожух
и никаких автогенов
Только фрезер не подошел диаметром малёхо,так как Хитачи ,которое делало реактор для 4 блока,уронило корпус при последнем отжиге на своём заводе.И теперь корпус имеет небольшую деформацию,разность диаметра.Ну так говорят.
Так,что японцы залили всё водой обратно и стали ждать цунами новую насадку на фрезер.
Осушение басейна это чисто амеровская фишка.
А пожар то у японцев в 4 блоке был на 3 этаже.

[Nut]

Так,что японцы залили всё водой обратно и стали ждать цунами новую насадку на фрезер.
Осушение басейна это чисто амеровская фишка.

Что-то не связалось в голове. "Залили все водой обратно" - это залили корпус реактора, так? А активная зона как была в БВ под водой, так там и оставалась. Вопрос - причем здесь заливали или нет КР водой? Мы же про топливо в БВ говорим.
И почему осушение - амеровская фишка? Вроде на этом форуме много говорили о возможности пароцирка с образованием водорода в БВ (и даже про СЦР в БВ, который был невозможен без снижения плотности). Потом про водород на 4 бл. вроде прояснилось, а возможность осушения БВ вроде никто не отменял. Ну так я понял.

[anarxi]

Японцы утверждают,что блогадаря тому ,что в КР и нише сепаратора была вода,+ повреждение ворот для перетягивания сборок между КР и БВ
Вроде шандора называется?
в басейне было больше воды, чем обычно, тем самым упредив его осушение и наступление полного

[Nut]

Японцы утверждают,что блогадаря тому ,что в КР и нише сепаратора была вода,+ повреждение ворот для перетягивания сборок между КР и БВ
Вроде шандора называется?
в басейне было больше воды, чем обычно, тем самым упредив его осушение и наступление полного

Понял. Т.е. БВ вместе с бассейном перегрузки. Ну да, действительно больше. Они уже прямо заявили, что уровень не опускался ниже головок ТВС?
В принципе, если активности нет в БВ, то может и правда успели долить.

[инженер_Гарин]

Вы слишком радикальный метод лечения предлагаете, коллега. Расчетов по потере охлаждения БВ было не так много. Расчетчики говорят, что есть некоторые проблемы использования традиционных кодов для расчета БВ. Кроме того, всегда считалось, что времени на БВ не в пример больше, чем на реактор, поэтому и не особо суетились. А полностью выгруженную а.з. в БВ, по-моему недооценили проектанты (хотя подпитка от спринкл. сист. (а значит от ДГ) все же предусмотрена). Однако, расчетов при различных конфигурациях заполнения БВ конечно же не делалось, да может и не надо. В некоторых больницах консервативный вариант по БВ просчитали только после фукуса. И начали суетиться. Но БВ - не реактор, контроль плюс-минус лапоть, так, для отмазки.
Так что, я бы лучше проектантам клизьму прописал, слабаки.

Ну, дорогой доктор, на проектантов клизьм не напасёшься.... особенно нравится прикол по разделению САОЗ на три системы при одном баке аварийного запаса воды

[Nut]

особенно нравится прикол по разделению САОЗ на три системы при одном баке аварийного запаса воды

Да! Видимо был период обострения. И еще множество мелких припадков.

[AtomInfo.Ru]

Как это? С выгруженной туда активной зоной, за несколько дней неужели не выкипел? Ну если не выкипал, тогда дело другое. Но как-то не верится.

На прошлой неделе говорили с парнем с теплогидравлического стенда. У них в плане серия экспериментов на имитаторах с потерей циркуляции. Спрашиваем: "До кипения доведёшь?". "Да, наверное". "А имитаторы будешь плавить?" "Вряд ли, стенд уникальный, расплавлю всё - второй не построим". Вот он и выдал горестно: "Лучший в мире эксперимент по тяжёлым авариям поставили японцы. Но, к сожалению, записать измерения забыли".

Чёрт его знает, Nut. Данных по уровню в БВ-4 за первые дни у них нет. Но в мае, т.е. буквально недавно, один знатный японец припечатал: "Топливо в БВ-4 не повреждено". Выходит, не выкипал. Иначе как?

[Nut]

Данных по уровню в БВ-4 за первые дни у них нет. Но в мае, т.е. буквально недавно, один знатный японец припечатал: "Топливо в БВ-4 не повреждено". Выходит, не выкипал. Иначе как?

Как узнал (знатный японец)?
В принципе посчитать они могут легко. Все объемы знают, тепловыделения тоже. Но главный критерий - активность. Если нет, то и суда нет.

[AtomInfo.Ru]

Nut,

если мы завтра до Москвы успеем добраться, то послушаем директора "Дайни". У него тема доклада - состояние блоков "Дайичи". От интервью он откажется с вероятностью 99,9(9)%, но хотя бы сам доклад постараемся заслушать. По идее, должен сказать всё, что они сейчас знают.

[anarxi]

Уж постарайтесь,поспеть,пожалуйста,послушать,а если поговорите с ним ,то совсем прекрасно получится.

[renegade1951]

Как узнал (знатный японец)?
В принципе посчитать они могут легко. Все объемы знают, тепловыделения тоже. Но главный критерий - активность. Если нет, то и суда нет.

Возможно, что они, кроме всего прочего, опираются на результаты обследования при помощи подводной видеокамеры. Они там целый стенд соорудили, наверняка не только для того, чтобы просто на мусор посмотреть.

На 23 апреля этого года у них уже была карта расположения мусора в бв-4.

К сожалению все подписи, кроме двух, выполнены в графике поэтому в лоб перевести не получается….

[AtomInfo.Ru]

На 23 апреля этого года у них уже была карта расположения мусора в бв-4.

Неполная. В мае они говорили, что ещё составляют.

Возможно, что они, кроме всего прочего, опираются на результаты обследования при помощи подводной видеокамеры. Они там целый стенд соорудили, наверняка не только для того, чтобы просто на мусор посмотреть.

Вопросы о полноте того, что они могут увидеть, остаются к сожалению.

[Nut]

Возможно, что они, кроме всего прочего, опираются на результаты обследования при помощи подводной видеокамеры. Они там целый стенд соорудили, наверняка не только для того, чтобы просто на мусор посмотреть.

А как они могут на топливную часть посмотреть? Внутрь стеллажа как залезть? Сверху головки ТВС только снимали. (уже как-то писал вроде).

[anarxi]

Думаю технически это возможно,была бы мотивация.Вон на Лаэс осматривают графитовую кладку изнутри,а тут простой аквариум,с мутной водой.