АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Применительно к Фукусиме: робот мог пойти в помещение тора на 2 блоке,не боясь что вода в сапоги попадёт.Ну и на тор встать мог бы.А ещё бы наверное знал, как действует конденсатор на 1 блоке.

Ага! Мы то же самое спросили разработчиков. Даже примерно продемонстрировали, что от робота требовалось.

Ответ печальный. МЧС РФ устраивало конкурс роботов со схожими правилами - пройти лабиринт и что-то сделать. Все конкурсанты позастревали.

[LAV48]

Мотивировка: "А чем ты её будешь имитировать при управлении?"

Есть разные варианты, например анекдот:
Женщина захотела замуж, дает объявление-
Нужен муж со своей жилплощадью (не менее 250 кв.м), с иномаркой представительского класса и с детородным органом (не менее 40см).
Сидит значит, ждет кандидатов. Звонок в дверь. Открывает,а там мужик руки-ноги в гипсе в инвалидной коляске сидит.
-Музчина,вам кого?
-Я по объявлению,кандидат в мужья.
-А как у Вас с жильем?
Мужик зубами из нагрудного кармана достает документы.
-У меня коттедж 700кв.м.
-А машина?
Инвалид опять зубами из другого кармана достает бумаги.
-Майбах, 57 км пробега.
-Да это все замечательно,но как с последним критерием?
-А чем я по-вашему на звонок нажимал?!!!
Шутки шутками, а клцнуть зубами тумблером, и переключить одну из рук на "резервную" в некоторых ситуациях весьма актуально (у паяльщиков "третья рука" очень популярный инструмент). Тот же кабель в электрощиток подключить: одной держишь, двумя прикручиваешь.

[AtomInfo.Ru]

Шутки шутками, а клцнуть зубами тумблером, и переключить одну из рук на "резервную" в некоторых ситуациях весьма актуально (у паяльщиков "третья рука" очень популярный инструмент). Тот же кабель в электрощиток подключить: одной держишь, двумя прикручиваешь.

Мысли сходятся Такая идея с резервной рукой в кулуарах при обсуждении робота тоже возникла. Паяльщиков в этом мире много

[AtomInfo.Ru]

Я - за огромных, человекоподобных.

Так вот их-то и дают.

И огромные, и человекоподобные (в верхней части).

[renegade1951]

Сама по себе никак не мобильна, потому что это верхнее полутушие. На что её посадим, то и будет определять мобильность. Тележки всякие имеются в принципе. Чисто для примера, вот эта штука умеет лазать даже по потолку.
............................
Рабочая (невыставочная) модель близка по физическим параметрам к спортсменам-сумоистам.
По идее, ничего сверхестественного от человека не требуется. Просто выполнять те движения, которые должен сделать робот. Близкая аналогия, наверное, такая - оцифровка движений человека для разнообразных компьютерных моделей (игрушки, анимация и т.п.).

1. Про тележки понятно..., шасси действительно есть разные и всякие. Вопрос не совсем в них. Попробую уточнить... Вот аппарат по Вашей ссылке должен тянуть за собой шлейф из электрокабелей и плюс воздушные шланги. Мало того, что всякий шлейф ограничивает радиус действия он ограничивает также и подвижность самой конструкции. Траектория-то движения может быть и не прямая, а если ещё и действия какие-то надо произвести, например, дверь открыть с хвостом за спиной.

2. Конечно ничего сверхестественного, но проведите простой эксперимент, даже на себе:
1. Завязать нитку №40 голыми пальцамив узелок - засечь время.
2. Одеть х/б перчатки.
2. Завязать нитку №40 руками в перяатках - засечь время.

Вы удивитесь насколько более сложной окажется эта операция. Для того, чтобы сблизить результаты понадобится время и немалое.
Поэтому, если предполагается, что пользоваться этой системой будет персонал станции, то время и сложность обучения становятся существенно важными.
Если же предполагается, что использовать эту систему будет специально подготовленный экипаж, то задачи, на мой взгляд, могут быть только из разряда разведки обстановки или выполнение каких-то несложных действий: чего-то открыть/закрыть, убрать/поставить.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 6.6.2012, 22:45

[AtomInfo.Ru]

Вот аппарат по Вашей ссылке должен тянуть за собой шлейф из электрокабелей и плюс воздушные шланги.

Кроме кабельных вариантов, есть ещё и вай-фай. Часть проблем это снимает.

2. Конечно ничего сверхестественного, но проведите простой эксперимент, даже на себе:

Ха! Нам предлагали поставить схожий эксперимент - попробовать пойти, думая над каждой деталью хождения. Как ставишь стопу, как держишь равновесие и т.д. И засечь, через какое время позорно грохнешься оземь

Это как в анекдоте про бороду и одеяло.

[LAV48]

Кроме кабельных вариантов, есть ещё и вай-фай. Часть проблем это снимает.

Угу, а питание он будет брать от батарей лопающих ИИ
Для БОЛЬШИХ человекоподобных роботов вопрос энергоснабжения в автономном режиме пока не разрешим, так же как и для авиации "на батарейках", да чего уж там - легковушки электромобили пока всем только снятся (запас хода совсем "не тот").
Думаю подобный человеко-заместитель должен обладать высокой работоспособностью, а не бегать от розетки к розетке, выколупывая кулоны.
ИМХО.

[anarxi]

Ответ печальный. МЧС РФ устраивало конкурс роботов со схожими правилами - пройти лабиринт и что-то сделать. Все конкурсанты позастревали.

А конкурсанты на ногах были?
Почему робот на тележке или гусенях ,а не ногах? Можно не 2,а скажем 4 и самое главное хвост.
Исследование ТСМ в будущем

[renegade1951]

Кроме кабельных вариантов, есть ещё и вай-фай. Часть проблем это снимает.
Ха! Нам предлагали поставить схожий эксперимент - попробовать пойти, думая над каждой деталью хождения. Как ставишь стопу, как держишь равновесие и т.д. И засечь, через какое время позорно грохнешься оземь

Это как в анекдоте про бороду и одеяло.

1. Да, раидиосвязь это выход, но не совсем, учитываем специфику зданий АЭС. Кроме того, запускать систему с радиосвязью на работающий объект - эксперимент ещё тот. Чего там другие датчики могут в это время подумать не скажет никто, по-моему.
2. Предположим объект не работает и наше радио никому не помешает. А из чего стены-то выполнены на объекте? Какие там бетоны со специальными наполнителями применяются? Они не только от радиационного излучения защищают. Так что в этом случае "АЛЁША" будет вынужден тащить за собой кучу ретрансляторов, а на обратном пути собирать.
3. Конечно, можно ещё кучу отрицательных причин накидать, но это, как говорят, неконструктивная критика. Поэтому, чтобы получить некий позитив, можно сказать следующее.
Нужно говорить о целой серии роботов заточенных под разные задачи:
- мобильный разведчик, способный пройти лабиринт и вернуться обратно
- силач, способный разобрать, открыть/закрыть
- ловкач, способный открутить/закрутить, приварить/отрезать
и так далее.

[Dozik]

МЧС РФ устраивало конкурс роботов со схожими правилами - пройти лабиринт и что-то сделать. Все конкурсанты позастревали.

По-моему не обсуждалось: а как с управлением, вернее со связью? Уж больно железа много в конструкции реакторов/зданий и т.д. Провода имеют свойства путаться. Со всеми вытекающими...
P.S. Пока писал, товарищ Renegade уже отметил.

Сообщение отредактировал Dozik - 6.6.2012, 23:20

[LAV48]

Провода имеют свойства путаться. Со всеми вытекающими...

Вот и найдена работёнка второй паре рук

[anarxi]

Японские роботы на проводах ведь бегают и ничего.Как нить в лабиринте минотавра,распускают провод потом его обратно подматывают.

[Neptun]

Сссори если но по теме :

В США остановлен атомный реактор на АЭС Indian Point, на четверть обеспечивающей потребности в электроэнергии Нью-Йорка. АЭС располагается в 50 километрах от города. О чрезвычайном происшествии на станции сообщила корпорация Entergy, эксплуатирующая атомную станцию.

Остановка реактора на АЭС произошла 6 июня ранним утром по местному времени. По предварительным данным, причиной остановки реактора стала неисправность главного электрогенератора станции. Один из двух реакторов станции был заглушен в автоматическом режиме, сообщает ИТАР-ТАСС. Утечки радиации не отмечено.

Мощность каждого из двух реакторов АЭС Indian Point составляет по 1 тысяче мегаватт. Эксперты неоднократно высказывали опасения относительно состояния двух реакторов станции, построенных в середине 1980-х годов в сейсмически нестабильном районе на берегу реки Гудзон.

За время эксплуатации на АЭС уже произошло несколько серьезных аварий, которые привели к выбросу радиации в атмосферу и воды реки.

Есть у кого какая-то доп. инфа ?

[GlebILF]

Японские роботы на проводах ведь бегают и ничего.Как нить в лабиринте минотавра,распускают провод потом его обратно подматывают.

Заодно и нить Ариадны входит в комплект.

[Dozik]

Японские роботы на проводах ведь бегают и ничего.Как нить в лабиринте минотавра,распускают провод потом его обратно подматывают.

Две руки - двери открывают, две - провода подматывают, еще четыре - с приборами и видеокамерой - и все для одного робота? Вспоминается "Белое солнце пустыни"...
Насчет "японские бегают" - хмм... У них там всегда "подниматель пингвинов" присутствует...

Сообщение отредактировал Dozik - 7.6.2012, 0:06

[GlebILF]

Две руки - двери открывают, две - провода подматывают, еще четыре - с приборами и видеокамерой - и все для одного робота? Вспоминается "Белое солнце пустыни"...
Насчет "японские бегают" - хмм... У них там всегда "подниматель пингвинов" присутствует...

Я думаю, что тут надо сделать, как предлагал Атоминфо, несколько операторов. Вот только они не разными парами рук должны управлять, а один-движением шасси, второй-руками, а третий-комплексом приборов на борту, типа:
-Ямоси, два метра вперёд,
-Ятоси. подними вот тот кусок и подтащи к роботу,
-Яромиси, сними спектры, чем эта штука фонит.
И всего 4 руки, а приборы на корпусе приделаны.

Да , я бы вообще там разведчиков сделал. как в "погоне за ураганом" машина- цельнобронированнное шасси, с набором камер и приборов, а вовсе не человекообразного "кентавра"

[Nut]

А еще можно в больницах использовать робота. Дистанционно усмирять буйных, клизьмы нескольким пациентам одновременно.

[eNeR]

А еще можно в больницах использовать робота. Дистанционно усмирять буйных, клизьмы нескольким пациентам одновременно.

Клизьма на гусеничном ходу?
Представил.

[Elk]

На мой взгляд, слишком общие характеристики.... Насколько эта штука мобильна, какая чувствительность и, пожалуй, главное - насколько сложно и долго обучить управлению обычного человека без сверхестественных способностей. Потому как использовать его должен кто-то из персонала.

Не далее, чем сегодня прошла новость об испытаниях экзоскелета в американской армии. В программу входит лазанье по горам и беганье по джунглям.
Новость короткая, но факт, что а) это уже реальность, б) если уж армия справится, то все справятся. В смысле обучения.
Технологические вопросы это не снимает, тут главная идея - увеличить возможный вес снаряжения.

[AtomInfo.Ru]

Почему робот на тележке или гусенях ,а не ногах? Можно не 2,а скажем 4 и самое главное хвост.

Уточню, что полутушка с руками и тележка - это разные организации. Тележку я приводил в порядке примера, что вообще есть в отрасли. А полутушку демонстрировали на этой неделе как есть, без нижней части.

На буклетах про полутушку было нарисовано, что её сажают на (абстрактную) телегу. Но в реальности и другие варианты рассматривали они. Был разговор про ноги, в том числе, в варианте многоножки.