АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Есть у кого какая-то доп. инфа ?

NRC должна скоро дать сообщение.

[AtomInfo.Ru]

А конкурсанты на ногах были?

Так поняли, что разные варианты были. Но все кончили одинаково.

[AtomInfo.Ru]

По-моему не обсуждалось: а как с управлением, вернее со связью? Уж больно железа много в конструкции реакторов/зданий и т.д.

Если честно, про связь мы спрашивали много, причём в критическом плане. Мол, у вас у космонавтов всё творится в пустом космосе, а у нас стены на каждом шагу.

Но опять же, если честно, варианты можно подыскать.

Допустим, на Энском объекте в ЦЗ лежит куча труб порезанных фонящих. Ну, так надо. Когда их будут убирать, думаю, никто не возражал бы, чтобы их перетаскало нечто человекоподобное, а не собственно человеки. Задача становится не такой сложной - робот работает в большом полупустом зале, человек управляет им, отделённый всего одной стеной.

Если не ставить себе целью, чтобы робот заменил человека на всех операциях, то место ему вроде бы удастся подыскать. Пока мне так кажется.

[AtomInfo.Ru]

1. Да, раидиосвязь это выход, но не совсем, учитываем специфику зданий АЭС. Кроме того, запускать систему с радиосвязью на работающий объект - эксперимент ещё тот. Чего там другие датчики могут в это время подумать не скажет никто, по-моему.

Ну что подумают? "Нововоронеж, блин!" - подумают они. Не буду поднимать историю с экранированием, но в архивах форума она есть. Так что, да, это проблема.

[AtomInfo.Ru]

Технологические вопросы это не снимает, тут главная идея - увеличить возможный вес снаряжения.

Вопрос. Можете представить - конкретно у вас такой робот может где-то быть полезен?

Понимаю, что вы смежники наши но, тем не менее, многие задачи близкие.

P.S. А в свете интереса к ADS-системам, может, уже и не смежники, а самые что ни на есть родные

[Nut]

Это на ХТРО где-нибудь, скорее всего.

[renegade1951]

Не далее, чем сегодня прошла новость об испытаниях экзоскелета в американской армии. В программу входит лазанье по горам и беганье по джунглям.
Новость короткая, но факт, что а) это уже реальность, б) если уж армия справится, то все справятся. В смысле обучения.
Технологические вопросы это не снимает, тут главная идея - увеличить возможный вес снаряжения.

Всё так, миледи, экзоскелет известен и применяется достаточно давно..., однако есть некоторые нюансы:
1. Когда эта штука одета на человека и ему нужно только привыкнуть к тому, что он стал сильнее и прыгучее это одно, а когда у бойца "одна нога здесь, а другая возле меня", то это несколько меняет ситуацию. Если проще, то экзоскелет где-то там "за полями, за холмами", а на операторе просто куча датчиков и экран перед носом и он должен только симулировать некоторую деятельность, но симулировать точно и без ошибок. Поинтересуйтесь сколько времени и сил уходит у человека на привыкание к протезам.

2. Что касается армии.... Ну, Вы же знаете, что туда набираются отнюдь не утончённые натуры, а простоватые физически сильные особи, хорошо поддающихся дрессировке. Для них такая задача и не задача вовсе..., принцип обучения простой - "не можешь - научим, не хочешь - заставим".

[renegade1951]

...........................
Допустим, на Энском объекте в ЦЗ лежит куча труб порезанных фонящих. Ну, так надо. Когда их будут убирать, думаю, никто не возражал бы, чтобы их перетаскало нечто человекоподобное, а не собственно человеки. Задача становится не такой сложной - робот работает в большом полупустом зале, человек управляет им, отделённый всего одной стеной.

Если не ставить себе целью, чтобы робот заменил человека на всех операциях, то место ему вроде бы удастся подыскать. Пока мне так кажется.

Конечно применение можно найти, особенно, коллега Nut прав, при обращении с ТРО.

Но при этом мы всё-таки упустили один аспект. Куда девать этот аппарат после использования? Он должен быть либо защищён от грязи, либо поддаваться дезактивации, в противном случае это дорогая, подчас очень дорогая, одноразовая игрушка. И если на Ф-1, например, такие потери оправданы, то при выполнении каких-то небольших разовых опреций это не так очевидно. Возможно есть и более простые решения без участия человека.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 7.6.2012, 14:11

[Neptun]

На Часы судного дня кто-нить поглядывает ?

и что там всё таки с радиационной обстановкой в штате Индиана ? :

Сегодня, после полуночи по местному времени наблюдается резкий рост радиационного фона наблюдаемого сетью радиационного контроля в США в штате Индиана.
В настоящий момент уровень фона превышает естественные показатели в 20 - 30 раз.
Официальных сообщений по поводу произошедшего пока не поступало.
http://www.radiationnetwork.com/

[Elk]

Вопрос. Можете представить - конкретно у вас такой робот может где-то быть полезен?

Понимаю, что вы смежники наши но, тем не менее, многие задачи близкие.

P.S. А в свете интереса к ADS-системам, может, уже и не смежники, а самые что ни на есть родные

Отличный такой вопрос, сразу в тупик поставил...
Пока все работы, которые потребовали бы такого робота, вполне успешно за деньги выполняли биороботы. Но сразу напрашивается несколько серьезных аварий (да бог с ней, с радиацией, вот жидкий гелий, разрывающий систему, это да... или среда, непригодная для дыхания), когда они пригодились бы.
Правда есть существенное "но" - про это никто всерьез не думает И нужны они примерно с той же частотой, что и на Фукусиме...

[Elk]

На Часы судного дня кто-нить поглядывает ?

и что там всё таки с радиационной обстановкой в штате Индиана ? :

Поглядывает
June 6 (Reuters) - Entergy Corp's 1,022-megawatt
Unit 2 at the Indian Point nuclear power plant in New York automatically shutdown on Wednesday morning.
"Workers are investigating the main electrical generator as a probable cause of the shutdown," company spokesman Jerry Nappi
said. The electrical generator is located on the non-nuclear side of the plant, he said.
There was no release of radioactivity and equipment performed normally during the shutdown, he said.
Indian Point 3 was operating at full power.
http://www.reuters.com/article/2012/06/06/...E8H67U520120606

Пока это все

Как видно, как бы не должно ничего особого происходить.

[vvs31i]

Роботы хороши для выполнения циклических задач с этим они хорошо справляются,но чем шире и разнобразнее задачи эфективность роботов падает.Мне кажется что хорошо бы подошли роботы на основе луноходов,только меньшего размера,особенно хороши для разведки обстановки,да и по идеи у "космонавтов" должны быть интересные наработки в этой области,там ведь технике приходится работать тоже в жёстких условиях и многие вопросы по защите от высоких уровней радиации "космонавты" наверняка решили.....только вот на экспорт такие машины вряд ли получится поставлять,наверняка многие решения и разработки под грифом секретно...

[Alexll]

А какой метод ЛПА применялся на ЧАЭС? - "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор" ... Видел кадры, где солдатикам показывали пачку денег - и они лезли на крышу лопатой сбрасывать вниз куски графита и топлива. В фартуке и в противогазе. Роботы там не выдерживали ... Сколько из этих солдатиков сегодня живы?

[Dozik]

На Часы судного дня кто-нить поглядывает ?

и что там всё таки с радиационной обстановкой в штате Индиана ? :

А как-то по карте (по вашей ссылке) не видно превышений в 20-30 раз. Измеряют в импульсах в минуту, фон от 5 до 60. "В Багдаде все спокойно"...

[alien308]

Предлагаю на запирающей арматуре и прочих местах, которые требуется если что подкрутить, сделать квадратную или шестигранную головку, дабы самобеглая тележка, оборудованная соответствующей насадкой могла подкрутить. А то напридумывали ручных приводов только для прямоходящих приматов. Надо не роботов к психушкам адаптировать, а психушки к роботам. Попытки прямой имитации действий как правило кончаются ничем. Рабочий орган должен быть съёмный и специализированный.

[LAV48]

Рабочий орган должен быть съёмный и специализированный.

Специализированный - хорошо, съёмный - зачем людям съёмный "орган" .
P.S. Каким органом можно характеризовать Фукусиму, всем давно известно уже больше года.

[anarxi]

Предлагаю на запирающей арматуре и прочих местах, которые требуется если что подкрутить, сделать квадратную или шестигранную головку, дабы самобеглая тележка, оборудованная соответствующей насадкой могла подкрутить. А то напридумывали ручных приводов только для прямоходящих приматов. Надо не роботов к психушкам адаптировать, а психушки к роботам. Попытки прямой имитации действий как правило кончаются ничем. Рабочий орган должен быть съёмный и специализированный.

Тогда практичней прямо сейчас от этих важных моторизированных задвижек вывести паралельные линии запитки в места доступные персоналу.Ну и унифицированный болт атомный для роботов обязательно

[alien308]

Тогда практичней прямо сейчас от этих важных моторизированных задвижек вывести паралельные линии запитки в места доступные персоналу.

Так одно, другого не исключает. А параллельную линию при катаклизме закоротить может, это снижение надёжности. Конкретно по месту смотреть надо.

[инженер_Гарин]

Тогда практичней прямо сейчас от этих важных моторизированных задвижек вывести паралельные линии запитки в места доступные персоналу.Ну и унифицированный болт атомный для роботов обязательно

А всю станцию, поблочно, установить на гусеничный ход, и в случае чего - тикать, можно с погружением в океан

[AtomInfo.Ru]

А всю станцию, поблочно, установить на гусеничный ход, и в случае чего - тикать, можно с погружением в океан

Было. ТЭС-3.

Когда настали лихие 90-ые, один из её тягачей понял, что пора валить, сам дошёл до вокзала, загрузился на платформу и умотал на Дальний Восток

Так что опасно с этими роботами и интеллектами, особенно на гусеничном ходу. Удерут ещё в самый неподходящий момент