АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[dddv]

Предлагаю на запирающей арматуре и прочих местах, которые требуется если что подкрутить, сделать квадратную или шестигранную головку, дабы самобеглая тележка, оборудованная соответствующей насадкой могла подкрутить. А то напридумывали ручных приводов только для прямоходящих приматов. Надо не роботов к психушкам адаптировать, а психушки к роботам. Попытки прямой имитации действий как правило кончаются ничем. Рабочий орган должен быть съёмный и специализированный.

Для поворота, даже про неограниченной силе, нужен упор или вес. Поэтому такому роботу потребуется или упираться в трубы-стены (опасно и ненадёжно) или обладать весом более 150 кг (т.к. рычаги сил ослабят давление с длинной рычага).

Намного лучше, как уже и предлагалось, вывести задвижки в безопасные места или защитить их экранами. ну или кран-балка с универсальным захватом трубы (чтоб не вращалась впустую на тросах) и головки привода.

Сообщение отредактировал dddv - 9.6.2012, 11:01

[Dozik]

А всю станцию, поблочно, установить на гусеничный ход, и в случае чего - тикать, можно с погружением в океан

Про погружение в океан, как-то Кириенко говорил - про плавучую АЭС. В виде шутки. Если ее террористы захватят - можно спокойно открыть кингстоны. Ничего с реактором не будет. Как пример, реактор с "Курска".

[Nut]

Намного лучше, как уже и предлагалось, вывести задвижки в безопасные места или защитить их экранами.

Не всегда так получится.
А робота надо научить открывать локализующую арматуру внутри ГО при аварии, исключающей нахождение пациента в ГО. Пусть лазит и открывает, то, что не открывается по какой-то причине. Как на фукусе - закрылась арматура на IC внутри ГО, а потом обесточилась. Другое дело, что сейчас расположение арматуры в ГО не способствует позанию по ним робота.
Вот так, сначала все закрываем, как сказал великий проектировщик, а потом будем запускать робота, чтобы открыть. Вот так напроектировали. Лучший проект в мире.

[Neptun]

Доброго я опять не по теме :

Кто-нибудь просчитывал последствия ядерного удара по АЭС не важно какой мощности ... ? что будет

А то стрёмно как-то обстановка то в мире как накалилась - Сирия , Иран , мировой кризис , да и у нас мягко говоря не спокойно.

[LAV48]

Кто-нибудь просчитывал последствия ядерного удара по АЭС не важно какой мощности ... ? что будет

Будет "грязно". А вот если заложить заряд под КР или вовнутрь - то будет "очень грязно" (в том плане, что "грязно" будет очень далеко). ИМХО.

[dddv]

Доброго я опять не по теме :

Кто-нибудь просчитывал последствия ядерного удара по АЭС не важно какой мощности ... ? что будет

А то стрёмно как-то обстановка то в мире как накалилась - Сирия , Иран , мировой кризис , да и у нас мягко говоря не спокойно.

Неправильный подход. Надо обсуждать средства ПВО и РВСН, количество обычного вооружения и живой силы данных стран и их союзников и партнёров.

Вообще для максимального ущерба первая цель это водоканал и электростанция (любая). Эти объекты нужно охранять от бандитов с гранатамётами и автоматами в первую очередь любой стране мира.

[dddv]

Будет "грязно". А вот если заложить заряд под КР или вовнутрь - то будет "очень грязно" (в том плане, что "грязно" будет очень далеко). ИМХО.

С точки зрения заражения местности это будет обычный ядерный взрыв, так что с этой точки зрения бомбить АЭС глупо, там нет войск и населения.

А вот если это важная часть электроснабжения страны или пойск ПВО-РВСН, то это будет цель номер два.

[renegade1951]

Доброго я опять не по теме :

Кто-нибудь просчитывал последствия ядерного удара по АЭС не важно какой мощности ... ? что будет

А то стрёмно как-то обстановка то в мире как накалилась - Сирия , Иран , мировой кризис , да и у нас мягко говоря не спокойно.

Не над тем голову ломаете,... конечно всё уже посчитано давным давно, в глобальном масштабе ещё в семидесятых. Вообще, если Вы не связаны с армией, то интерес, на мой взгляд, несколько странный. Любой обыватель в ситуации ядерного удара уязвим абсолютно. Даже если он будет знать все параметры. Сбежать не удастся, поскольку система ГО ныне далеко не та, что была в СССР.

Впрочем, если Вы непременно хотите удовлетворить своё любопытство, то, как стало модно говорить, гугль Вам в помощь,... http://carloslabs.com/node/16 жмёте на кнопки, выбираете боеприпас и "вспышка слева, вспышка справа". Да, а эпицентр можете указать хоть у себя в квартире и будет Вам щастя.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 9.6.2012, 20:59

[alpha]

обыватель в ситуации ядерного удара уязвим абсолютно

А обыватель уязвим и в случае неядерного удара ...
Да и без удара он тоже уязвим.

[dddv]

http://carloslabs.com/node/16 жмёте на кнопки, выбираете боеприпас и "вспышка слева, вспышка справа". Да, а эпицентр можете указать хоть у себя в квартире и будет Вам щастя.

Кстати знатную цель строят для бомбочки:

"Под Казанью Медведев заложил инновационный город на 155 тысяч человек.

КАЗАНЬ, 9 июня. /ИТАР-ТАСС/. Медведев заложил под Казанью инновационный город на 155 тыс. человек. Во второй половине дня председатель правительства РФ выехал в Верхнеуслонский район Татарстана. Здесь в 40 км от Казани, на правом берегу Волги развернута стройка на площади 1,2 тыс. га. Здесь создается ИТ-деревня на 20 тыс. специалистов в сфере информационных технологий.
....
По первой очереди, в 2012–2014 годах будет построен технопарк общей площадью 200 тыс. кв м. Это круглое, кольцеобразное здание будет напоминать футбольный стадион. Только внутри кольца вместо чаши будет разбит скверик с рестораном. Рядом расположится корпус ИТ-университета на 5 тыс. студентов. Преподавателей для вуза уже готовит Казанский федеральный университет. Для студентов будет построен жилой комплекс на 4,5 тыс. жителей. Для сотрудников Иннополиса сооружается жилой комплекс из 1–2–3–6–9-этажных домов на 25 тыс. человек.
..."
http://news.rambler.ru/14285312/

Вот на ресторанчик и наведут ракетку, на кухню Идиотский план,всётаки стоило учесть историю строительства Зеленограда.

А так взрыв внутри кольца гарантированно всё разрушит, вместе с высотными зданиями.

А в безветренный день особенно популярным будет шашлык в этом ресторанчике, весь "дворик" в дыму и окна не открыть )))))

Проектировщик дебил, или агент ЦРУ.


Сообщение отредактировал dddv - 9.6.2012, 21:19

[LAV48]

С точки зрения заражения местности это будет обычный ядерный взрыв.

Т.е. сотни тонн делящегося материала (причём облучённого, т.е. накопившего продукты деления) в воздух = десяткам килограмм заряда? Не верю! ©

P.S. Если конечно взрывать Фукус с целью "сдуть в окиян", то да, тут обычная Хиросима...

[dddv]

Т.е. сотни тонн делящегося материала (причём облучённого, т.е. накопившего продукты деления) в воздух = десяткам килограмм заряда? Не верю! ©

P.S. Если конечно взрывать Фукус с целью "сдуть в окиян", то да, тут обычная Хиросима...

А какая разница? Один фиг лет 10 в эпицентр никто не сунется, а что там в куски поплавит не особо и важно.

Сама по себе АЭС военным ненужна, только если стратегическая на неё будут тратить ядерные заряды.

Единственно чтоб поглубже "опустить в каменный век" местных "нигеров" могут из беспилотников расстрелять обычными бомбами.

[LAV48]

А какая разница? Один фиг лет 10 в эпицентр никто не сунется, а что там в куски поплавит не особо и важно.

Эм.., простите, имеется ввиду не взрыв над АЭС, а АЭС, поднятая в воздух взрывом ядерного заряда. Т.е. речь идёт о загрязнении территорий в масштабах континента.

[alpha]

Эм.., простите, имеется ввиду не взрыв над АЭС, а АЭС, поднятая в воздух взрывом ядерного заряда.

Тогда это должен быть подземный взрыв?
При наземном взрыве ЯБ на территории АЭС, последняя просто испарится.

[LAV48]

Тогда это должен быть подземный взрыв?
При наземном взрыве ЯБ на территории АЭС, последняя просто испарится.

Но "пар" где-то должен конденсироваться, не так ли?

[LAV48]

Главное, чтоб при этом большие человекоподобные дистанционно управляемые роботы не были замешаны в ядерном терроризме

[Neptun]

Ну как бы имелось ввиду что не АЭС это не специальная цель , а скажем так походя , потому что если заварушка начнётся то вряд ли её не зацепит , ведь зачастую АЭС рядом с городами на которые нацеленя ядерные удары.

Кстати не так давно промелькнула новость что планируется на улицах Москвы построить якобы какие-то убежища.

Так вот мне почему-то вспомнилось вот такое из Fallouta 3 ... :

http://www.youtube.com/watch?v=x7GH8fBXIw4...player_embedded
http://ru.fallout.wikia.com/wiki/Файл:ScreenShot87.png

правда окромя скелетов я там ничего не находил

Сообщение отредактировал Neptun - 10.6.2012, 1:45

[Alexll]

Кстати не так давно промелькнула новость что планируется на улицах Москвы построить якобы какие-то убежища.

Зачем ждать? Хотите, и лично Вам построят, к примеру - http://vipbunker.ru/

[Elk]

Не над тем голову ломаете,... конечно всё уже посчитано давным давно, в глобальном масштабе ещё в семидесятых. Вообще, если Вы не связаны с армией, то интерес, на мой взгляд, несколько странный. Любой обыватель в ситуации ядерного удара уязвим абсолютно. Даже если он будет знать все параметры. Сбежать не удастся, поскольку система ГО ныне далеко не та, что была в СССР.

Впрочем, если Вы непременно хотите удовлетворить своё любопытство, то, как стало модно говорить, гугль Вам в помощь,... http://carloslabs.com/node/16 жмёте на кнопки, выбираете боеприпас и "вспышка слева, вспышка справа". Да, а эпицентр можете указать хоть у себя в квартире и будет Вам щастя.

А ладно...
если рядом начнется ядерная война, то прервется внешнее электроснабжение АЭС, а чем это опасно мы уже знаем
И дизели тоже долго не протянут.
Это куда более вероятно, чем все остальное

[dddv]

Но "пар" где-то должен конденсироваться, не так ли?

Скорее всего так:
"...
Исходя из этого воздушной ядерный взрыв имеет стратегическое и ограниченное боевое назначение:

стратегическое — разрушение городов, промышленности и убийство мирных граждан на максимальной площади с целью полностью вывести противоборствующую сторону из строя и сделать невозможным её восстановление;

тактическое — уничтожение легкобронированной военной техники, полевой фортификации и военнослужащих на поверхности с целью обезвредить противника на поле сражения и создать безопасный проход в укреплённой полосе обороны (Тоцкие войсковые учения). Может применяться для поражения выявленных скоплений передвижных пусковых установок ракет.

...
Взрыв мощностью 20 кт даёт зону полных разрушений радиусом около 1 км, 20 Мт — уже 10 км.
...
Султан выброса достигает высоты ~1 км[лит 18] и частями низвергается на землю, образуя вышеназванные слои навала грунта и зоны камнепада. Первыми обрушаются массы грунта из окраинных областей воронки, получившие меньшее ускорение, летящие более плотным потоком и в меньшей степени разрушенные; грунт из средней её части улетает дальше; камни меньше тормозятся воздухом и улетают ещё дальше. Часть грунта может быть отброшена назад движением обратной воздушной волны. Скоростной поток испарений из центральных областей выброса вместе с другими испарениями грунта и бомбы остаётся в воздухе и поднимается с облаком и пылью в стратосферу.
...
Отдельные обломки породы падают на расстояниях (20—25)R воронки
...

2 суток При коэффициенте диффузии 108см²/с горизонтальные размеры размытого облака больше 300 км[лит 31] (С. 148).


7 дней Размеры облака 1,5—2 тыс. км[лит 31] (С. 148).

10—15 дней При взрыве на широте 40° размытое облако может совершить кругосветное путешествие и вторично пройти над местом взрыва[лит 31] (С. 148).


~5 месяцев Эффективное время (от 3 мес. для взрыва в декабре до 8 мес. в апреле) половинного оседания радиоактивных веществ для полярной стратосферы и высот до 21 км — позднее выпадение осадков или дальний радиоактивный след, мелкодисперсные частицы выпадают на расстояниях сотни — тысячи и более км от эпицентра в основном в средних широтах. Их доля 30—50 % суммарной радиоактивности осадков наземного и 70 % надводного взрыва[лит 2] (С. 427, 466, 473).

~10 месяцев Эффективное время половинного оседания радиоактивных веществ для нижних слоёв тропической стратосферы (до 21 км), выпадение также идёт в основном в средних широтах в том же полушарии, где произведён взрыв[лит 2] (С. 473).

1 год Площадь территории в окрестностях места взрыва, непригодной для жизни с дозой 0,02 Гр в год 15 000 км²; площадь территории, опасной для длительного пребывания с дозой 1 Гр в год 130 км²
..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E4%E5%F0%....8B.D0.B2.D0.B0

Во время своего второго заседания в Лос-Аламосе (10—11 мая 1945 года) Комитет по выбору целей рекомендовал в качестве целей для применения атомного оружия Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру. Комитет отверг идею использования этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной.

Большое значение при выборе цели придавалось психологическим факторам, таким как:

1.достижение максимального психологического эффекта против Японии,
2.первое использование оружия должно быть достаточно значительным для международного признания его важности.

Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих его холмов, большая часть города могла быть разрушена.[5]

Министр обороны США Генри Стимсон вычеркнул Киото из списка вследствие культурного значения города. По словам профессора Эдвина О. Райшауэра, Стимсон «знал и ценил Киото со времён проведённого там несколько десятилетий назад медового месяца.»[

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%....8B.D0.B2.D0.B0

Судя по всему ядерный взрыв над АЭС часть топлива (60%) разрыхлит ровным слоем по ровной площадке размерами до 10х10км, а часть( 40%) вынесет в стратосферу, на всё полушарие равномерно.
Поэтому ни тактически, ни стратегически, нет никакого смысла ни бомбить АЭС, ни "сдувать в океан". Дешевле разобрать, консервировать или экранировать угрожающую взрывом АЭС от окружающей территории.