АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[cluster]

11th5:42 Report based on the Article 10 (Total loss of A/C power)
12th20:41 Started to vent
13th5:10 Occurrence of the Article 15 event (Inability of water injection of the Emergency Core Cooling System)
13th9:20 Started to vent
13th13:12 Started to inject seawater and borated water to core
14th5:20 Started to vent
14th7:44 Occurrence of the Article 15 event (Unusual rise of the pressure in PCV)
14th11:01 Sound of explosion

11th5: 42 Доклад основан на статье 10 (В целом потери / мощности C)
12th20: 41 работы, чтобы выразить
13th5: 10 Появление статьи 15 случай (неспособность закачки воды из аварийного охлаждения активной зоны)
13th9: 20 работы, чтобы выразить
13th13: 12 Работ придать морской воды и борированной воды в основные
14th5: 20 работы, чтобы выразить
14th7: 44 Появление статьи 15 случай (Необычный рост давления в ПВХ)
14th11: 01 Звук взрыва

Выжимка:
13.03.2011г., 13:12 - подача морской воды с бором в активную зону;
14.03.2011г., 5:20 - очередной сброс газоаэрозолей из под гермооболочки для вентиляции и понижения давления;
14.03.2011г., 7:44 - необычный рост давления в гермооболочке;
14.03.2011г., 11:01 - звук взрыва

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-3.pdf

Сообщение отредактировал cluster - 26.3.2011, 15:35

[Nut]

11th5:42 Report based on the Article 10 (Total loss of A/C power)

13th13:12 Started to inject seawater and borated water to core


Выжимка:
13.03.2011г., 13:12 - подача морской воды с бором в активную зону;
14.03.2011г., 5:20 - очередной сброс газоаэрозолей из под гермооболочки для вентиляции и понижения давления;
14.03.2011г., 7:44 - необычный рост давления в гермооболочке;
14.03.2011г., 11:01 - звук взрыва

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-3.pdf

Дополнение к выжимке:
11th5:42 Total loss of A/C power

13th13:12 Started to inject seawater and borated water to core

55 часов полного обесточения, до подачи воды в контур. Хватит, чтобы проплавить днище? Я не знаю, нет расчетов для этого реактора. Если хватит, то проплавился, если не хватит, то, возможно, поврежден в результате термошока при подаче воды. Хотя опять же, слишком низкий расход для термошока - 10т/ч.
Такое мнение в нашей палате.

[инженер_Гарин]

Не задумывались, кто и КАК эту трещину увидел?

Не не задумывались, этож американец так выдал

[Nut]

Не не задумывались, этож американец так выдал

Вот я и говорю - может только предположение? У нас тут в больнице предположений тоже хватает. Ес-стно, согласен, что в принципе, трещина не исключается. Но вот подробности...
Наши санитары сомневаются.

[nakos]

тут интересного много
http://www.iasmirt.org/SMiRT14/PW-6

[Nut]

Ну вот и расчеты. 3,5 часа после начала контакта кориума с днищем и все "я на свободе!". Соизмеримые цифры с ВВЭР (и не могут сильно отличаться). Это теоретически, без следов воды, без сброса пара. Ну пусть еще пару часов...
Так у нас в Жмеринке говорят.

[nakos]

Ну вот и расчеты. 3,5 часа после начала контакта кориума с днищем и все "я на свободе!". Соизмеримые цифры с ВВЭР (и не могут сильно отличаться). Это теоретически, без следов воды, без сброса пара. Ну пусть еще пару часов...
Так у нас в Жмеринке говорят.

мы не знаем, какое охлаждение получал аппарат во время до подачи морводы
если, как вы пишете, 55 часов воды не подавалось, то за это время всё могло проплавиться вплоть до бетона
кстати дальше кориум должен был потечь в барботер - прям как на ЧАЭС, по трубам!
дальше паровой взрыв??
блин слишком апокалиптично чтобы быть правдой
мы что-то упускаем
видимо было какое-то охлаждение до подачи морводы

ах да! не забываем про показания температуры в том районе
там всё холодно, и давно

[ilya j.]

Ну вот и расчеты. 3,5 часа после начала контакта кориума с днищем и все "я на свободе!". Соизмеримые цифры с ВВЭР (и не могут сильно отличаться). Это теоретически, без следов воды, без сброса пара. Ну пусть еще пару часов...
Так у нас в Жмеринке говорят.

В Жмеринке не ошибаются Вот расчёт GRS для BWR Вам в подтверждение:

BWR Lower Head Failure

[Nut]

мы не знаем, какое охлаждение получал аппарат во время до подачи морводы
если, как вы пишете, 55 часов воды не подавалось, то за это время всё могло проплавиться вплоть до бетона
кстати дальше кориум должен был потечь в барботер - прям как на ЧАЭС, по трубам!
дальше паровой взрыв??
блин слишком апокалиптично чтобы быть правдой
мы что-то упускаем
видимо было какое-то охлаждение до подачи морводы

ах да! не забываем про показания температуры в том районе
там всё холодно, и давно

Если я в чем-то ошибся, пожалуйста, поправьте. То, что Вы пишите, не совсем так.
Если у Вас есть другая версия, было бы интересно обсудить. Только с учетом выложенных ранее расчетов.
Конечно, сейчас холодно, об этом уже писали и в этом нет никакого противоречия. Все правильно.
Так сказал наш главврач.

[nakos]

Если я в чем-то ошибся, пожалуйста, поправьте. То, что Вы пишите, не совсем так.
Если у Вас есть другая версия, было бы интересно обсудить. Только с учетом выложенных ранее расчетов.
Конечно, сейчас холодно, об этом уже писали и в этом нет никакого противоречия. Все правильно.
Так сказал наш главврач.

не могли бы вы коротко суммировать текущее состояние реактора, АЗ и контайнмента на 3 блоке, по вашему мнению?

по моему - ситуация TMI, частичный расплав без потери корпуса

[diakin]

...inject seawater and borated water to core...

Значит морскую воду не борировали (?)

[инженер_Гарин]

что там с веб камерой, опять?

[Nut]

не могли бы вы коротко суммировать текущее состояние реактора, АЗ и контайнмента на 3 блоке, по вашему мнению?

по моему - ситуация TMI, частичный расплав без потери корпуса

Из Жмеринки правда почти ничего не видно, ес-но только личное мнение (ни на что не претендующее). Думаю а.з. поплавилась конкретно, кориус стек вниз и проплавил КР (может днище, но скорее всего проходки СУЗ, там легче). Начал стекать вниз в ГО. Там думаю были остатки воды или залитая морская. Реакция с водой, пар, водород, в тор, дальше я писал утром. При вскипании воды в ГО несколько охладилось днище, и из-за этого и из-за подачи воды затвердела корка кориума на днище. А раз так, дальше проплавления не будет. Сейчас охлаждается. В ГО кориум покрыт водой, а в реакторе еще не удается, вскипает и народ боится роста давления (хотя уже не стоит, сильно не вырастет). Ну вот так кажется.
Повторюсь - не претендую. Точнее - у Кириенко или главного япона.
Вот такие слухи в нашем городе (распространяет главврач Маргулис).

[skv777]

Кое что свежинькое Status of nuclear power plants in Fukushima as of 20:00 March 26

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301137974P.pdf

[Impedanz]

А разве воды там уже нет? Качают и качали непрерывно. Конечно лучше посчитать. Мне трудно представить, что стенку толщиной 7 см с температурой плавления стали более 1500 градусов можно проплавить при наличии хоть какого охлаждения. Вам там хорошо в палате под наблюдением

А как же воспринимать дуговую или электросварку под водой, это достаточно широко применяется.

[ilya j.]

Анализ воздуха ФАЭС на радиоактивные материалы.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110326e6.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110326e8.pdf

(может потребовать установки японских шрифтов)

Было бы очень интересно, но не видно. И у Adobe нет таких плагинов. Где бы их взять?
Если кто-то расшифровал, выложите, пожалуйста.

[Телепузик]

Во всех сводках идет информация о том, что началось охлаждение пресной водой. Мне вот только немного непонятно... С одной стороны, охлаждение пресной водой позволит избежать дальнейшего образования солевого налета на тепловыделяющих поверхностях и ухудшения теплоотдачи. С другой стороны, пресная вода будет размывать солевые отложения, которые возможно закрывают течи во многих поврежденных местах. Есть какие-то мнения о том, насколько это может стабилизировать или наоборот, дестабилизировать ситуацию?

[Elk]

Было бы очень интересно, но не видно. И у Adobe нет таких плагинов. Где бы их взять?
Если кто-то расшифровал, выложите, пожалуйста.

http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/26-1.jpg
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/26-2.jpg

[Elk]

Вся группа йода - короткоживущие, кроме 131. Инертные - они тоже почти все короткие, кроме Xe-133. Тем более в воде их мало. Церий с барием в пробах есть. Но впечатление, что измеряют все безобразно. Детский сад, одним словом.

Да я, собственно, уже не только про воду, а про общие измерения по всей территории. Короткоживущие могли бы дать массу информации по теме, в том числе о состоянии и характере аварии.
Хотя вон в воде I-132 нашли. Ссылка уже приводилась:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110326e1.pdf

Кстати, по поводу

Уже молибден появился (вместо одного технеция99м). Йод-132 дочерний из теллура-132. Его активность должна быть равна активности материнского, т.е. теллура. Но никак не больше. Та же история с барием-лантаном.

все может объясняться предельно просто, если у них чувствительность спектрометра разная к этим элементам, о чем они забывают (ну, у меня студенты регулярно эту ошибку делают, почему бы японам ее не сделать?)

upd Это не значит, что причина в этом. Может, просто образец неправильно берут. Или цифры искажают. Да мало ли...

Сообщение отредактировал Elk - 26.3.2011, 18:30

[sednev]

Из Жмеринки правда почти ничего не видно, ес-но только личное мнение (ни на что не претендующее). Думаю а.з. поплавилась конкретно, кориус стек вниз и проплавил КР (может днище, но скорее всего проходки СУЗ, там легче). Начал стекать вниз в ГО. Там думаю были остатки воды или залитая морская. Реакция с водой, пар, водород, в тор, дальше я писал утром. При вскипании воды в ГО несколько охладилось днище, и из-за этого и из-за подачи воды затвердела корка кориума на днище. А раз так, дальше проплавления не будет. Сейчас охлаждается. В ГО кориум покрыт водой, а в реакторе еще не удается, вскипает и народ боится роста давления (хотя уже не стоит, сильно не вырастет). Ну вот так кажется.
Повторюсь - не претендую. Точнее - у Кириенко или главного япона.
Вот такие слухи в нашем городе (распространяет главврач Маргулис).

С" мнением из Жмеринки" трудно не согласиться! Условия термошока на цилиндрической поверхности корпуса существовали в части высокой температуры металла и относительно низкого расхода холодной морской воды. Но для образования сквозной трещины в корпусе ещё необходимы два условия: длина первоначальной тещины и значение растягивающего напряжения, вызываемого давлением в реакторе. Но давление в реакторе во время подачи холодной воды было небольшим (раз в 10 меньше давления при работе на мощности). И и длина начальной трещины была в пределах допустимой при предыдущем плановом контроле корпуса. Хотя, периодичность в подаче охлаждающей воды может и "продолбить" стенку. А вот днище корпуса с проходками (патрубками) для СУЗ представляют собой полуоткрытые "аппендиксы", заполенные агрессивной, с высокой температурой. упаренной морскоой водой - "идеальное" место для интенсивного протекания коррозионных процессов. Не исключено, что под влиянием коррозионного утонения стенок, патрубки СУЗ могли просто отвалиться. И далее течь и подаваемой в корпус воды, насыщенной р.нуклидами, и, как говорит главврач Маргулис, кориума.