АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Pakman]

В нескольких отчётах говорится о "minor LOCA". Это есть и в правительственном отчёте (если правильно помню), и в парламентском (там точно есть). То есть, факт небольших течей после землетрясения японцами не оспаривается

Я бы тоже "minor LOCA", если бы так тряхнуло.

Но это ещё не повод отключать систему аварийного расхолаживания. Пока сама не введётся HPCI , не следует вобще делать резких движений. Вряд ли в регламенте эксплуатации реактора разрешается отключать работающий IC с целью определения места возникновения "minor LOCA", когда до уставки срабатывания HPCI ещё добрых полтора метра. Скорее всего и самого понятия "minor LOCA" в регламенте нет, а есть просто LOCA, который активируется при снижении уровня в реакторе, либо при повышении давления в drywell выше положенного. Вобщем, нормальный, легитимный LOCA, а не лужи на полу 4 этажа.

Ну и до кучи: IC подключен к бочке реактора двумя концами - передним и, соответственно, задним. Согласно записи регистратора первого блока, IC были отсечены задвижками только на задней трубе. Японцы так ищут утечки?

[AtomInfo.Ru]

Скорее всего и самого понятия "minor LOCA" в регламенте нет,

Более чем наверняка нет. Слово "minor" не имеет под собой конкретики. Для кого "minor", а для кого уже "major". Термин есть в парламентском отчёте и в отчёте регулятора чтобы обозвать небольшие течи.

Японцы так ищут утечки?

А. Кто. Его. Знает? Пока известно точно только то, отключали/включали несколько раз. Первое отключение было в 15:03 (отчёт INPO). В 15:07 работоспособность системы подтверждена (отчёт INPO), с 15:10 она снова в работе (отчёт INPO).

Я ж сказал. Меня вполне устроит вариант "мы всегда так делали". Мне для полного счастья не хватает только соответствующей записи в отчёте за авторством TEPCO или регулятора. И почему бы так не записать, не понимаю. Фиг с нашим интересом, но им же депутаты явно пытаются пришить, что IC стал неработоспособен после землетрясения и что это под форс-мажор не подпадает.

[anarxi]

А комисия настроенна, в целом, против атомной энергетики.Еще учитывая ёё состав.
Может такое быть?
Может, и поломка от землятресения, дополнительный аргумент против.
Да и бог с ним, 1 блоком.Мне кажется это не верно считать
"сгорел сарай гори и хата."
Как так получилось, что на 3 день аварии они не смогли обеспечить питание для насосов HPCI в 3 блоке, вот вопрос?
Еще момент.

I thought there was a need to consult with the Self-Defense Forces about using explosives to open a hole in the roof and wall of the No. 3 reactor building in order to release hydrogen.

However, I never made that suggestion after I learned that Tokyo Electric Power Co. was considering opening holes through the spraying of water. It is a mystery why that was never carried out. If the No. 3 reactor did not explode, the No. 4 reactor might also not have exploded.
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201206290123

В итоге?

“Had other Japanese been in the shoes of those who bear responsibility for this accident, the result may well have been the same”. (Hiroshi Matsubara)

[anarxi]

А вот корейцы долго не сюсюкаются
Over 20 senior officials from Korea Hydro Nuclear Power arrested for corruption

[AtomInfo.Ru]

А комисия настроенна, в целом, против атомной энергетики.Еще учитывая ёё состав.
Может такое быть?

Это надо тогда смотреть бэкграунд у включённых граждан и т.д.

Есть более простое объяснение. Обычно такие комиссии настроены как "вот мы вам всем сейчас зададим перцу". Типа, ведомственные эксперты скрывают правду, а мы до неё докопаемся. Причём выкапываемая правда обязана быть страшной. Нестрашная не вызывает интереса.

См., например, что они пишут про аутсорсинг. Куча диаграмм, как различались действия и подготовка штатных работников и аутсорсеров - и никаких выводов. Хотя уже даже в WANO начались разговоры о том, что аутсорсинг в атомной энергетике вреден.

[alpha]

аутсорсинг в атомной энергетике вреден.

Такое ощущение, что он везде вреден ...

[anarxi]

Aутсорсинг - инструмент оптимизации прибыли.Прибыль и безопасность вещь не совместимая.

Хотя уже даже в WANO начались разговоры о том, что аутсорсинг в атомной энергетике вреден.

Разговоры это конечно хорошо, но почему тогда канадцы бастуют?
http://www.world-nuclear-news.org/C-Candu_...ke-0807127.html

[AtomInfo.Ru]

Разговоры это конечно хорошо, но почему тогда канадцы бастуют?
http://www.world-nuclear-news.org/C-Candu_...ke-0807127.html

Их в прошлом году приватизировали, а в этом оптимизируют. Я бы тоже забастовал на их месте.

[Elk]

4-й блок
http://photo.tepco.co.jp/date/2012/201207-j/120711_01j.html
(крышка реактора уже видна)

http://photo.tepco.co.jp/date/2012/201207-j/120711_02j.html
3-й

Сообщение отредактировал Elk - 11.7.2012, 14:46

[Elk]

Мои знакомые японцы подсказали мне картинку из доклада:

http://twitpic.com/show/large/a6b89y - это карта радиоактивных загрязнений в микрозивертах

[eNeR]

Ещё одного робота потеряли
TEPCO said, "We don't know the cause yet, but it is possible that the cable got damaged

http://ex-skf.blogspot.com/2012/07/robot-s...st-in-high.html

Сообщение отредактировал eNeR - 12.7.2012, 6:31

[armadillo]

крышку третьего блока за полотора года нашли?

[Elk]

http://www.geomar.de/news/article/fukushim...oaktive-wasser/

Институт океанологии в Киле представил данные моделирования по распространению рад.загрязнения в Тихом океане
Картинка тут:
http://www.geomar.de/fileadmin/content/ser...imal_labels.png

Предполагается, что зимние штормы перемешали воду на глубину до 500 м, а Куросио растащило все по северной части Тихого океана. Уровень (считая, что выброс был в 10 ТБк) загрязнения воды оценивается от 10 до 20 Бк/литр, время "доставки" до берегов Америки - примерно 3 года.

Как-то так. Сравнить с реальными данными не могут, ибо у них их нет.
Оценивается, что через три года уровень загрязнения воды около Северной Америки будет ниже, чем сейчас в Балтике от следа ЧАЭС.

выложила их кино на ю-туб
Distribution of the radioactive contamination in the Pacific Ocean from Fukushima during 10 years
http://youtu.be/EKD4xpsSsqQ


Сообщение отредактировал Elk - 12.7.2012, 10:03

[anarxi]

Тихий океан. объём воды — 723,7 млн км³
Балтийское море объём воды — 21,5 тыс. км³.
Сравнили ... с пальцем.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 12.7.2012, 16:30

Причина редактирования: чуть-чуть подкорректировал. - Модератор

[Dozik]

Предполагается, что зимние штормы перемешали воду на глубину до 500 м, а Куросио растащило все по северной части Тихого океана. Уровень (считая, что выброс был в 10 ТБк) загрязнения воды оценивается от 10 до 20 Бк/литр, время "доставки" до берегов Америки - примерно 3 года.

Не очень понятно, почему считают на 10 ТБк? Только прямой сброс цезия-137 в окиян японцы оценивали в 1-4 тыс. ТБк. Статьи, вроде, здесь выкладывали. А из выбросов порядка 70-90% тоже в окияне должно быть. Тогда чего считали? Посмотрю внимательно.

Как-то так. Сравнить с реальными данными не могут, ибо у них их нет.
Оценивается, что через три года уровень загрязнения воды около Северной Америки будет ниже, чем сейчас в Балтике от следа ЧАЭС.

Где-то проскакивало заявление РИАНовцев, которые мониторят Балтику, что сейчас вода в Балтике одна из самых чистых в плане радиоактивного загрязнения. Основная активность в донных отложениях (в отдельных местах порядка 2-3 кБк/кг). По сравнению с Тихим окианом - глубина разная, кто эти отложения рассмотрит, окромя "кальмаров, жабов прямо с окияна"...

Сообщение отредактировал Dozik - 12.7.2012, 19:02

[Elk]

Не очень понятно, почему считают на 10 ТБк? Только прямой сброс цезия-137 в окиян японцы оценивали в 1-4 тыс. ТБк. Статьи, вроде, здесь выкладывали. А из выбросов порядка 70-90% тоже в окияне должно быть. Тогда чего считали? Посмотрю внимательно.

Где-то проскакивало заявление РИАНовцев, которые мониторят Балтику, что сейчас вода в Балтике одна из самых чистых в плане радиоактивного загрязнения. Основная активность в донных отложениях (в отдельных местах порядка 2-3 кБк/кг). По сравнению с Тихим окианом - глубина разная, кто эти отложения рассмотрит, окромя "кальмаров, жабов прямо с окияна"...

Допускаю мысль, что немцы этого попросту не знают.

А про 10 ТБк - мои извинения, это моя ошибка при переводе с немецкого (я его намного хуже других знаю, сорри)
10 ПБк - английский релиз тут: http://iopscience.iop.org/1748-9326/7/3/034004/
А статья на английском тут: http://iopscience.iop.org/1748-9326/7/3/03..._7_3_034004.pdf
из Environ. Res. Lett. 7 (2012) 034004 (10pp)

Ну, я каюсь, я сама не могла понять, куда два-три порядка делось, но списала на то, что они как-то поделили все между небом и водой. Надо было сразу английский релиз поискать...

И да, там везде Бк/куб.метр, еще раз сорри, тут уже просто опечатка (моя)

Сообщение отредактировал Elk - 12.7.2012, 20:57

[Elk]

Тихий океан. объём воды — 723,7 млн кмВі
Балтийское море объём воды — 21,5 тыс. кмВі.
Сравнили ... с пальцем.

Они сравнивают с тем, что им близко и по тем данным, которые знают. Данные по Черному морю делал Рамиз Алиев (МГУ, радиохимик, кстати, он же делал нынешние измерения на Фукусиме с борта нашего судна "Павел Гордиенко"), даже опубликовал, но книжка разошлась каким-то мизерным тиражом и скорее всего, миновала внимание широкой общественности. (Он сам так думает во всяком случае)

Ну, и по правде сказать, их больше всего интересует не радиоактивное загрязнение, как я понимаю, а отличный способ решить целую кучу чисто океанологических вопросов по течениям в Тихом океане, поскольку они как бы получили способ измерения мечеными атомами
Во всяком случае, основной упор они делают на то, что учли турбулентности, какие-то мелкие течения и зимние шторма, перемешивающие океан.
(Хоть кому-то хорошо)

Предыдущий такой прогноз тоже делался в Германии, но там картина загрязнения смещалась к центру Тихого океана и не соответствовала ситуации, так что широко и не распространилась, то есть модель не оправдывалась.

Сообщение отредактировал Elk - 12.7.2012, 21:13

[Dozik]

Они сравнивают с тем, что им близко и по тем данным, которые знают. Данные по Черному морю делал Рамиз Алиев (МГУ, радиохимик, кстати, он же делал нынешние измерения на Фукусиме с борта нашего судна "Павел Гордиенко"), даже опубликовал, но книжка разошлась каким-то мизерным тиражом и скорее всего, миновала внимание широкой общественности. (Он сам так думает во всяком случае)

За статью немцев - спасибо. Что касается Алиева. В журнале "Радиационная гигиена" много статей про Фукусиму и, в том числе, про путешествия "Павла Гордиенко", и он есть в со-авторах. Например, РГ том 4, №3, 2011. Статья УДК:621.039.586(521):577.4(265.4). Черное море, кстати, не самое грязное.
А вот радиоактивный маркер запустить по всему Окияну - это, да. Сильный эксперимент. Фукусимское загрязнение легко отличить и от Чернобыльского и от испытаний ЯО: соотношение цезиев близко к единице (сейчас уже немного меньше)...

Сообщение отредактировал Dozik - 12.7.2012, 22:43

[Elk]

За статью немцев - спасибо. Что касается Алиева. В журнале "Радиационная гигиена" много статей про Фукусиму и, в том числе, про путешествия "Павла Гордиенко", и он есть в со-авторах. Например, РГ том 4, №3, 2011. Статья УДК:621.039.586(521):577.4(265.4). Черное море, кстати, не самое грязное.
А вот радиоактивный маркер запустить по всему Окияну - это, да. Сильный эксперимент. Фукусимское загрязнение легко отличить и от Чернобыльского и от испытаний ЯО: соотношение цезиев близко к единице (сейчас уже немного меньше)...

Ну, дык это ж немцы Надо из всего пользу извлечь
И когда еще такой случай представится?

[eNeR]

На http://ex-skf.blogspot.com/ опубликованы фото и видео с поездки "пропащего" робота по тору 3-го блока.
Там-же висит внушительное расписание "чем заняться в вечер пятницы" — протесты.

Японию тем временем подтапливает.
http://www.gazeta.ru/social/2012/07/12/4678869.shtml
Метеоцентр сообщил об угрозе наводнения в южных, центральных и западных районах Японии еще в среду и предупредил о возможности селей, оползней и выхода рек из берегов.Однако эвакуация началась только в четверг. В настоящий момент идет эвакуация 50 тыс. человек из префектур Кумамото и Оита. Из Кумамото уже вывезли 17 тыс. семей. Эвакуированные люди располагаются в различных муниципальных зданиях, в том числе в школах. Местная энергетическая компания Electric Power Co. отключила электричество в 10 тыс. домов, чтобы избежать электротравм.