АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[LAV48]

Справитесь?

Главное не принимать ни от кого помощь и не делегировать никаких полномочий.

Люди/корабли в море - спасать нечем/некем.
Дороги - да, сейчас направляю ремонтников, ждите, к лету исправим.
Заводы, нефть горит. Не тушить, сгорит и потухнет, часть смоет в море. Тушить - нужно дофига людей и техники (а дороги починим только к лету), забросить на вертолёте - всё равно что выкинуть.
Люди в городах, их сотни тысяч (а ещё сотни тысяч на бумаге), надо помочь, нужны ещё десятки тысяч спасателей.
Хим комплекс и атомная станция (ближайшая к столице, затоплены 6 ЭБ).
А был ли выбор?

P.S. Я, на данный момент, не справлюсь, потому управлять не лезу.

[armadillo]

не делегировать никаких полномочий.

ожидаемо. у нас в стране так до сих пор пытаются.

[Alexll]

Главное не принимать ни от кого помощь и не делегировать никаких полномочий.

Люди/корабли в море - спасать нечем/некем.
Дороги - да, сейчас направляю ремонтников, ждите, к лету исправим.
Заводы, нефть горит. Не тушить, сгорит и потухнет, часть смоет в море. Тушить - нужно дофига людей и техники (а дороги починим только к лету), забросить на вертолёте - всё равно что выкинуть.
Люди в городах, их сотни тысяч (а ещё сотни тысяч на бумаге), надо помочь, нужны ещё десятки тысяч спасателей.
Хим комплекс и атомная станция (ближайшая к столице, затоплены 6 ЭБ).
А был ли выбор?

P.S. Я, на данный момент, не справлюсь, потому управлять не лезу.

Выбор, безусловно был. Но выбор - адски трудный. И выбор был сделан. Но насколько это правильный выбор? Сколько времени, сил и средств понадобится теперь для полной ликвидации последствий аварии на АЭС ?

Сообщение отредактировал Alexll - 27.11.2012, 1:24

[eNeR]

Additional Compensation for the Voluntary Evacuees
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...23487_1870.html

[eNeR]

Что-то как-то...
Была новость и почти исчезла...
Tsurga

Подробности можно немножко почитать у EXSKF и на сайте Утро.ру


Сообщение отредактировал eNeR - 12.12.2012, 8:16

[AtomInfo.Ru]

Что-то как-то...
Была новость и почти исчезла...
Tsurga

По Цуруге было, что там нашли активный разлом. Вот, например:
http://atominfo.ru/newsa/j0700.htm

Сейчас будут долгие разборки - что делать и т.д.? Цуруга - это, на минуточку, два действующих блока (причём первый был не так давно с помпой продлён, на что ушли большие деньги) и два строящихся. Так что, решение принимать будет трудно

[eNeR]

По Цуруге было, что там нашли активный разлом. Вот, например:
http://atominfo.ru/newsa/j0700.htm

Сейчас будут долгие разборки - что делать и т.д.? Цуруга - это, на минуточку, два действующих блока (причём первый был не так давно с помпой продлён, на что ушли большие деньги) и два строящихся. Так что, решение принимать будет трудно

Ага, как-то прошляпил видимо...
Странно, что вот сейчас только выплыло сразу на нескольких ресурсах, видимо с телерепортажем связано.

В данном конкретном случае с размещением очень "не повезло".
По крайней мере новые блоки не стоит клепать.
Сугубо ИМХО, лучше переплатить и заново изыскать место под более удачное расположение.
Хватит с них натурных испытаний АЭС на прочность

[anarxi]

Сугубо ИМХО, лучше переплатить и заново изыскать место под более удачное расположение.
Хватит с них натурных испытаний АЭС на прочность

Где же им Японию более удачную найти?

[AtomInfo.Ru]

Странно, что вот сейчас только выплыло сразу на нескольких ресурсах, видимо с телерепортажем связано.

Ответ есть тут, в сегодняшних новостях.
http://atominfo.ru/newsc/l0962.htm

Оказывается, ЭО первые утверждения об активном разломе не признала. Поэтому сейчас мы наблюдаем вторую серию разбирательств - активный он или нет?

[anarxi]

Глючат четвероногие прямоходящие.
http://ex-skf.blogspot.com/2012/12/fukushi...toshibas-4.html
Вообще непонятно зачем такие сложности, если возле входа всего около 2 мЗв, сделали бы тележку и пустили бы по кругу вокруг тора.
Годы идут, утечки не найдены, очистка от тошибы не работет, колодцы для грунтовых вод не работают, танки почти все заполнены.
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/p.../121203_02e.pdf

[Shepa]

Глючат четвероногие прямоходящие.
Вообще непонятно зачем такие сложности, если возле входа всего около 2 мЗв, сделали бы тележку

Там ступеньки вниз в подвал, а потом вверх к тору. Видимо у тора дозы выше.
Отметил, что доставать робота со ступенек пришлось "специалистам" из Тошибы. Но робот точно не годящий. Медленный (1км/ч), глюкавый и батарейкм всего на 2 часа. Я бы дрона запустил туда. Хотя там может быть проблема с прохождением радиоволн...

[anarxi]

У дрона, такой "собачки" на привязи не будет.
Там вся фишка в этой камере на привязи, которую выпускает тетрапод.
А "уровни" там не очень высокие 12 Р самый большой в одном месте.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120419_01-e.pdf
Там наверное и искать надо, тем более, что скорей всего место утечек находится под водой.
Да и наврало ТЭПКО, насчет взрыва в 2 блоке, просто ,где то, что то лопнуло.

[Smith]

Япония обернулась к мирному атому лицом
http://www.kommersant.ru/doc-rm/2092523

[nakos]

Не хочу открывать новую тему, но...
А если бы Фукусима была ABWR? ESBWR?
А если бы Фукусима была EPR/System 80+?

Из аварии на Ф1 мне лично понятно, что ОГРОМНУЮ роль в ней сыграли "мелкие" детали проекта - пневмоклапаны, логика работы защит и арматуры, расположение батарей и КИПа, схема вентиляции блоков и тому подобное. Если бы "мелкие" детали не играли роли, аварии в нынешнем виде однозначно не произошло бы. Поэтому предлагаю не обращать внимания на "мелкие" различия в проектах ABWR/BWR4. Только концептуально-глобальные вещи, вроде разницы в контайнментах. Итого, мы принимаем, что:
- КИП потерян
- тотальный блекаут
- разгерметизация реактора с заливкой зоны невозможна

Мне думается, что ABWR не помог бы. А вот EPR бы устоял, т.к. имеет большой сухой контайнмент и ловушку расплава. ESBWR с его пассивом даже смог бы уцелеть как рабочая станция.

[asv363]

А если бы Фукусима была ABWR? ESBWR?
А если бы Фукусима была EPR/System 80+?
....
Мне думается, что ABWR не помог бы. А вот EPR бы устоял, т.к. имеет большой сухой контайнмент и ловушку расплава. ESBWR с его пассивом даже смог бы уцелеть как рабочая станция.

По моему, Вы правы и ранний ABWR, скорее всего не помог.
Однако, проекты середины 90-х и нынешние, сильно эволюционировали, по сути превратившись в ESBWR. Надо смотреть документацию. Полностью пассивное расхолаживание - это мллюзия. По остальным моделям, сложно сказать сходу.

[asv363]

Запуск японской АЭС Хигаси-Дори могут отменить из-за тектонического разлома под станцией.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0021.htm

[Neptun]

Доброго.
Прочитал где-то :

Начали бетонировать бухту/причал ? рядом с Фукусимой-1 , забетонировали или нет ? , есть замеры после бетонирования ? т.е есть ои вообще смысл в этой ... ммм ... операции ?

И какие-то позитивные новости про бассейны с ОЯТ есть ? - помнится грозились начать извлекать оттуда твэлы - причём давненько это было ...

Да и еще вопрос:

цезий и прочие "вкусности" в донных отоложениях в каком виде обычно присутствуют ? - в неизменном - т.е в виде каких-то хим. соединении или всё же как-то видоизменяются ?

Сообщение отредактировал Neptun - 28.12.2012, 19:14

[Dozik]

Да и еще вопрос:

цезий и прочие "вкусности" в донных отоложениях в каком виде обычно присутствуют ? - в неизменном - т.е в виде каких-то хим. соединении или всё же как-то видоизменяются ?

Донные отложения - это всякая "отжившая органика"...

[Smith]

И какие-то позитивные новости про бассейны с ОЯТ есть ? - помнится грозились начать извлекать оттуда твэлы - причём давненько это было ...

скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/12/19/37840

[Neptun]

Будте ли что к тому времени извлекать, вот в чём вопрос ..