АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[asv363]

Очень извиняюсь за отвлечение от темы грибов, плесени, бактерий и выращивания подсолнечника с целью перегонки в сакэ марки "Фукусимское выдержанное".
Однако, тут была опубликована статья: http://www.atominfo.ru/newsd/k0216.htm
Фрагменты:

Согласно работе японских ученых, опубликованной в журнале PLoS One, в организмах крупного рогатого скота, отобранного для исследований осенью 2011 года, обнаружили в группах мышц животных радионуклиды цезия-134 (от 549 до 637 беккерелей на килограмм) и цезия-137 (от 568 до 665 беккерелей на килограмм). Содержание серебра-110m в печени составляло 177 беккерелей на килограмм, а теллура-129m в почках - 7000 беккерелей на килограмм.

При 600 беккерелей доза будет на уровне 1-2 миллизивертов, то есть на уровне долей природного фона. Ни о каких опасностях речи не идет, и ни о каких рисках для здоровья человека при таких дозах не известно.

Лично я к последнему фрагменту равнодушен. Однако, потребляю в пищу много мяса (выход готового продукта 65% при жарке). Соотнес с НРБ-99, рядом СанПин(ов) для обычного российского населения и получил в итоге, что дозовая нагрузка будет превышать порог. Может, подразумевались не мЗв, а мкЗв?

Сообщение отредактировал asv363 - 25.1.2013, 20:27

[Shepa]

При 600 беккерелей доза будет на уровне 1-2 миллизивертов, то есть на уровне долей природного фона. Ни о каких опасностях речи не идет, и ни о каких рисках для здоровья человека при таких дозах не известно.

Как всегда умом японцев не понять. 1-2 миллизивертов от мяса и природный фон, имелся ввиду суммарный годовой фон и суммарное облучение всей съеденой едой в течение года. Ясное дело, фон от килограмма мяса с 600 беккерелями цезия будет всего порядка 0.02 мкЗв/ч. Простым дозиметром не померять.
В любом случае, сейчас они ужесточили нормативы по еде и еда больше 100 бк/кг не должна продаваться. Вредно ли это для здоровья или нет и какие элементы еще были в еде покажет время. Японцы с удовольствием ставили и ставят опыты над своими и чужими. Шокирующая Азия одним словом...

Сообщение отредактировал Shepa - 25.1.2013, 20:50

[anarxi]

Однако, тут была опубликована статья: http://www.atominfo.ru/newsd/k0216.htm

Distribution of Artificial Radionuclides in Abandoned Cattle in the Evacuation Zone of the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant
Сама работа.

Ну тут всяк кулик своё болото хвалит, и от Рафаэля Арутюняна было бы глупо услышать другой коментарий.

Интересный момент :

еще в 1986 году был установлен норматив до 600 беккерелей на килограмм по цезию-134 и цезию-137 на все продукты. В 1988 году в Швеции и Финляндии норматив подняли до 6 тысяч беккерелей на килограмм по цезию-137.

норматив подняли через 2 года.
Почему?

[Shepa]

норматив подняли через 2 года.
Почему?

А это правда?
Если да, значит местные продукты после Чернобыля не проходили ни по каким нормативам, скот надо было забивать и хоронить; злаки, овощи и фрукты тоже самое. Ради спасения экономики задрали нормативы и всё скормили людям. Подделывать измерения или не проводить тесты вообще европейская совесть не позволила

Сообщение отредактировал Shepa - 25.1.2013, 21:22

[mikle20]

Подсолнечник нельзя выращивать несколько лет подряд - резко упадет урожайность и будет много паразитов, прежде всего волчки, растения-паразиты.

[Dozik]

Лично я к последнему фрагменту равнодушен. Однако, потребляю в пищу много мяса (выход готового продукта 65% при жарке). Соотнес с НРБ-99, рядом СанПин(ов) для обычного российского населения и получил в итоге, что дозовая нагрузка будет превышать порог. Может, подразумевались не мЗв, а мкЗв?

Сложно сказать, кто где не то записал или имел ввиду. По нашим нормам предельное годовое поступление с пищей - для цезия 134 - 53кБк, для 137 - 77 кБк. Т.е., чтобы получить годовую дозу в 1 мЗв нужно съесть порядка 60 кг такого мяса. Или 6 кг почек... Это, правда, если сырыми есть без учета варки, при которой часть активности в бульон уйдет. Бульон - выливать. Возможно, имелось ввиду, что японцы мало мяса едят?
Но тогда, если учесть, что вода не совсем чистая, рыба, овощи тоже грязные, то в сумме все равно может много набежать.

Сообщение отредактировал Dozik - 26.1.2013, 12:27

[www]

Новая идея (и видео) с названием FLEX от NEI.

http://www.youtube.com/watch?v=aZhVIwk9Cog


Скажу честно, ничего стояшего не увидел, одно бла-бла-бла.

Оно может и красиво смотрится ежели разворачивать водометы в солнечную безветренную погоду, да и ребята искуссно собирают шланги под паляшим солнцем, как на курорте.

Сомневаюсь, что они все сделают когда ветра будут дуть за 100 км/ч, и сдувать все будет к чертовой бабушке, вскл струю из водомета.

[Alexll]

Хочу напомнить - у Японии уже есть печальный опыт избавления от опасных радионуклидов - это Хиросима и Нагасаки... - урановая и плутониевая бомбы...
Как тогда решались эти задачи?
Масштабы и уровень заражения были явно значительнее, и, несомненно, несравнимы с сегодняшними.

Сообщение отредактировал Alexll - 27.1.2013, 18:51

[VBVB]

Хочу напомнить - у Японии уже есть печальный опыт избавления от опасных радионуклидов - это Хиросима и Нагасаки... - урановая и плутониевая бомба... Как тогда решались эти задачи? Масштабы заражения были явно значительнее, и несравнимы с сегодняшними.

Почему вы думаете, что масштабы радиоактивного загрящения от Хиросимы и Нагаски значительнее Фукусимы?
Фукусима по предполагаемому выбросу средне-летучих и водоратворимых радионуклидов превышает загрязнение от Хиросимы+Нагасаки в десятки раз...

Сообщение отредактировал VBVB - 27.1.2013, 18:44

[Alexll]

Почему вы думаете, что масштабы радиоактивного загрящения от Хиросимы и Нагаски значительнее Фукусимы?
Фукусима по предполагаемому выбросу средне-летучих и водоратворимых радионуклидов превышает загрязнение от Хиросимы+Нагасаки в десятки раз...

А что, ядерные взрывы в Хиросиме и Нагасаки по-вашему были "чище" аварий на Фукусиме? Я в этом вопросе не профессионал - просто хочу понять.

Сообщение отредактировал Alexll - 27.1.2013, 19:08

[AtomInfo.Ru]

А что, ядерные взрывы в Хиросиме и Нагасаки по-вашему были "чище" аварий на Фукусиме? Я в этом вопросе не профессионал - просто хочу понять.

Загрязнение после взрыва ЯО спадает намного быстрее, чем после выброса с АЭС, из-за состава осколков деления. Поэтому удары по действующим АЭС запрещены международными конвенциями.

Есть, в том числе, в сети много мемуаров и т.п. о Хиросиме и Нагасаки - там жизнь пришла в норму довольно быстро (естественно, с поправкой на разрушения).

[Zlobniy Shurik]

А что, ядерные взрывы в Хиросиме и Нагасаки по-вашему были "чище" аварий на Фукусиме? Я в этом вопросе не профессионал - просто хочу понять.

Попробую объяснить "на пальцах".

Та же бомба Малыш, что упала на Хиросиму, содержала 64 кило урана, если верить википедии. Вот эти 64 кило в том или ином виде и разлетелись над городом. С Толстяком сложнее, там был слоеный пирог из плутония и урана. Чего и сколько конкретно - в виде таблички я не нашел. Ну, в худшем случае, пусть будет пара-тройка центнеров делящихся материалов.

А на Фукусиме десятки, если не сотни тонн радиоактивной гадости в том или ином виде утекли из реакторов. Причем, в том же Малыше (если верить вики) успело вступить в реакцию порядка 700 граммов от заряда. С точностью плюс-минус лапоть можно посчитать эти 700 граммов превратившимися в Особо Мерзкие Изотопы (подставьте те, которые вам наиболее симпатичны). В реакторах же Фукусимы на момент аварии было наработано десятки, если не сотни килограммов (а, может, и тонны) Особо Мерзкой Гадости.

Так что хочешь - не хочешь, а Хиросима с Нагасаки и рядом с Фукусимой не валялись.

P.S. Все вышеописанное - рассуждения полного дилетанта. Особо серьезно воспринимать не надо.

P.P.S. Комменты от профи с интересом послушал бы.

UPD. Если верить англоязычной вики, то в Толстяке было чуть более 6 кило плутония (чего-то мало? ), из которого прореагировало около килограмма.

[Smith]

UPD. Если верить англоязычной вики, то в Толстяке было чуть более 6 кило плутония (чего-то мало? ), из которого прореагировало около килограмма.

в русскоязычной тоже самое : "Например, в сброшенной на город Нагасаки бомбе «Толстяк» успело прореагировать не более 20 % из 6,2 кг заряда плутония, а в уничтожившей Хиросиму бомбе «Малыш» с пушечной сборкой распалось только 1,4 % из 64 кг обогащенного примерно до 80 % урана. Самый мощный в истории однофазный (британский) боеприпас, взорванный в ходе испытаний Orange Herald в 1957 г., достиг мощности 720 кт." (с) клик

[AtomInfo.Ru]

Конкретный пример. Без выводов (почти).
http://www.chekist.ru/article/3259

По ссылке рассказывается о том, как 16 августа 1945 года двое сотрудников посольства СССР в Токио (офицер ГРУ Иванов и его помощник Сергеев) выехали или в Хиросиму, или в Нагасаки (из текста точно неясно) для осмотра результатов бомбардировки. Это было, соответственно, или 10 или 7 дней после взрыва.

По тексту. Сергеев "вскоре" умер от переоблучения. А разведчик остался жив и был жив, как минимум, до 2007 года.

Так что опасность от загрязнения в первые дни после взрыва ЯО есть, и немалая. Но создавать зону отчуждения в японских городах не потребовалось, т.е. достаточно быстро радиационная обстановка пришла в норму. Для сравнения, после Чернобыля и Фукусимы зоны отчуждения понадобились.

P.S. Кстати, выживший разведчик вполне может претендовать на лавры открывшего принцип полезности алкоголя при облучении

В 2007 95-летний генерал в отставке рассказал журналистам, что абсолютно убежден, что его спасло японское виски - сантори, которое он употреблял во время своего «ядерного путешествия». Видимо, так оно и было, ибо длительное обследование Иванова положительно оценило его здоровье.

[LAV48]

P.S. Кстати, выживший разведчик вполне может претендовать на лавры открывшего принцип полезности алкоголя при облучении

Есть несколько точек зрения на этот эффект, самый простой - мочегонное действие алкоголя (тот же цезий хорошо вымывается). Вторым, пожалуй нужно считать действие алкоголя связанное со снижением стрессовой нагрузки, ведь переволновавшись можно куда более сильно подорвать здоровье, чем от урона, нанесённым радиацией. Ну и с ещё большей вероятностью можно говорить о "комплексном воздействии" с участием этих и многих других факторов
P.S. Всего лишь 26 литров пива достаточно взрослому человеку для покрытия дневной потребности в кальции.

[Alexll]

В реакторах же Фукусимы на момент аварии было наработано десятки, если не сотни килограммов (а, может, и тонны) Особо Мерзкой Гадости.

Да, согласен. Но ведь реакторы всё-же не рванули? Да и корпуса почти целы. Рванул только водород... Ну, и водичка потекла... Какой процент гадости был выпущен? Ноль целых, хрен десятых от того что накоплено. Или через трещины и в водичке целенаправленно выкинуло ВСЮ гадость?
А Малыш и Толстяк рванули, и разнесли полностью всё, что в них было, + продукты деления и наведенная радиация...

Ну, и насчет зон отчуждения - ежели-б (не дай Бог) Малыш и Толстяк рванули-бы сегодня, неужели зон отчуждения не понадобилось-бы?

Сообщение отредактировал Alexll - 28.1.2013, 0:45

[Alexll]

Для сравнения, после Чернобыля и Фукусимы зоны отчуждения понадобились.

В Чернобыле, по некоторым оценкам, в реакторе осталось лишь 10% топлива, а соответственно и графита, и гадости, а остальные 90% подняло в воздух, разнесло по округе, и заражение достигло даже Швеции.

[Shepa]

Да, согласен. Но ведь реакторы всё-же не рванули?

Почти целые корпуса конечно дают надежду 8)

Атомная боиба производит в основном короткоживущие элементы. И локально. Общая активность может и больше, но до земли долетит всего 0.1%. И долго-живущего цезия там совсем мало - 8.9x10¹³ беккерелей. Через пару-тройку месяцев ничего существенного на земле не останется. Локально появятся нейтронно-наведенные Натрий 24 и Марганец 56, но у одного период полураспадв 14,96 часов, а у второго 2.58 часов. Всего выпало на 66 км² активностью 1200000кБк/м² из них цезия 137 всего 1.6кБк/м².
В Чернобыле цезия вылетело 8.5x10¹⁶ беккерелей. В Фукушиме ТЕПКО уже насчитало 3.6x10¹⁷ беккерелей по цезию. В 4 раза больше чем в Чернобыле, примерно как 4 тысячи Хирошимских бомб

[Shepa]

В Чернобыле, по некоторым оценкам, в реакторе осталось лишь 10% топлива

Не пугайте людей на ночь глядя.

[Alexll]

В Чернобыле цезия вылетело 8.5x10¹⁶ беккерелей. В Фукушиме ТЕПКО уже насчитало 3.6x10¹⁷ беккерелей по цезию. В 4 раза больше чем в Чернобыле, примерно как 4 тысячи Хирошимских бомб

Вот это и непонятно. В Чернобыле же реактор разнесло...