АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

Мышка бежала, хвостиком махнула...

АЭС и разбилась

Сообщение отредактировал Elk - 20.3.2013, 18:06

[house]

Мышка бежала, хвостиком махнула...

АЭС и разбилась

Осталось золотую АЭС снести

Забавно, "снести" можно осмыслить двояко

[anarxi]

Эх, наверное все же это не крыса виновата. Уж очень картинно она лежит у них в ящичке.
Я давно заметил, любят японцы постановочные фото.
Непонятно, чего они так долго переключались. Наверное один дежурный электрик у них там на аэс.
А эти ребята были далеко.

[сергей]

Это Вы еще не видели (не помните)отчет о расследовании,по которому сорока-ворона(?) веточку обломила.Несла и на блочный трансформатор уронила.Аккуратно ,на вывод фазы.По отчету.И такое бывает(?)...

[Alexll]

Одна крыска-Лариска обесточила не один блок...

Это что, безопасность АЭС теперь надо будет рассчитывать не только на падение самолетов, метеоритов, но и на воздействие крыс, мышей, птиц, тараканов, мух и комаров?

Сообщение отредактировал Alexll - 21.3.2013, 4:04

[Elk]

Одна крыска-Лариска обесточила не один блок...

Это что, безопасность АЭС теперь надо будет рассчитывать не только на падение самолетов, метеоритов, но и на воздействие крыс, мышей, птиц, тараканов, мух и комаров?

У нас белки часто в трансформаторы лезут и последствия неизменно тяжелые.

[Pakman]

Сколько нужно японцев, что бы ввернуть лампочку?

[AtomInfo.Ru]

Это что, безопасность АЭС теперь надо будет рассчитывать не только на падение самолетов, метеоритов, но и на воздействие крыс, мышей, птиц, тараканов, мух и комаров?

А разве и так не считают?

Билибинскую, как гласит легенда, вообще рассчитывали на пьяного тракториста на тракторе. А он намного опаснее крысы

У японцев сейчас уже не проект, а некий полуавральный самопал. Вот они и попадают в ситуации, которые при нормальном проектировании, длящемся годы, могли бы выловить и предотвратить.

[anarxi]

Сколько нужно японцев, что бы ввернуть лампочку?

На одного меньше, чем для подключения кабеля.

[alex_bykov]

На одного меньше, чем для подключения кабеля.

Хм... Я только на синем участке десяток насчитал - это уже на 3 больше...

[barvi7]

Сколько нужно японцев, что бы ввернуть лампочку?

Если интересует "профессиональный" ответ, то сравните
1. количество персонала на работающем блоке и во время ППР на однотипных блоках у нас (на ВВЭР) и у них. Если цифры увидите впервые, то можете удивиться - персонала меньше в разы у них, для примерно одинакового объема работы (блоки "однотипные").
2. если сравнивать по комплексному показателю - производительность - то разница тоже пока в разы не в нашу пользу.

Так, что сколько бы человек не вкручивали лампочку, в итоге, на одного работающего у них вкрутят в 2-3 раза лампочек больше , чем у нас.
Если есть такая возможность, посмотрите в реальности на обустройство рабочего места в ППР у нас (внешний вид, рабочее место, ТБ и др), тогда может стать еще грустнее.
К таким "фото" еще надо дойти . . .

[anarxi]

Хм... Я только на синем участке десяток насчитал - это уже на 3 больше...

Но это же Япония, должны быть еще с "матюгальником", с флажком и с табличкой.
Вообще, фото должно внушать обывателям уважение к работе электриков.(а множество из них и так боится электричество)
Выглядит, как хирургическая операция.
Интересно, что некоторые из тех кто прокладывал кабель в первую ночь аварии больше всего боялись получить удар током в темноте.
Такой вот парадокс.

[LAV48]

Хм... Я только на синем участке десяток насчитал - это уже на 3 больше...

Эм, простите, а у Вас сколько пальцев? Или на съёмку двое подряжены в синий квадрат?

[LAV48]

Это я ещё к чему, если у меня за спиной более одного человека, то я начинаю нервничать...

[AtomInfo.Ru]

1. количество персонала на работающем блоке и во время ППР на однотипных блоках у нас (на ВВЭР) и у них. Если цифры увидите впервые, то можете удивиться - персонала меньше в разы у них, для примерно одинакового объема работы (блоки "однотипные").

А если сравнить количество персонала и аутсорсеров у них и персонала у нас?

[сергей]

Чем больше думаю про аутсорсеров,тем больше укрепляюсь во мнении,что когда то менаГерам,кто то ,по недомыслию,рассказал о идеях Льва Давыдовича о "трудовых армиях".Наверное,вскользь упомянул,но этого было достаточно.И только страх ,и незнание сути дела пока еще оставляют нишу для персонала.Ведь ,если так эффективно и выгодно.То давайте всех переведем на аутсорсинг.Оперативников,всех ,кроме эффективных менаджеров.Ведь самое главное управлять,не заботясь о результате.А,пойдем еще дальше.Давайте объявлять тендер на заполнение должностных клеток на каждую конкретную смену.Завтра суббота?Составляем список должностных клеток,требования к квалификации и вперед!Правда,придется еще менаджеров нанять..По подготовке предложений,разработке документации,системе оценки и т.д.Ну да ладно.Где нибудь на аутсорсерах сократимся.Ведь эффект какой.Только не забыть бы ,что аутсорсер -"временщик",не привязанный ни к площадке,ни к городу...Если что,он себе работу найдет.Правда,"если что",то-за "другие"деньги..

[asv363]

Не великий специалист по Японии, да и сравню не совсем корректно, ВВЭР и BWR.

Из открытой информации:

Балаковская АЭС.
http://www.balnpp.rosenergoatom.ru/wps/wcm...npp/about/info/

На станции трудятся около 4 000 человек, более 60 % из которых имеют высшее и среднее профессиональное образование.

Отчет по Фукусиме: http://cryptome.org/2012/10/daiichi-12-0620.pdf Страница №163 (лист 179).
В контролируемой (по радиоактивности) зоне - 2400 человек, остальные вне. Всего - 6400. Суммарно 6 блоков. То же самое.

Но планы сокращения по годам от ГК, вроде были озвучены на форуме.

Эх, никто не рассмотрел на картинке товарища anarxi специнструмент для открытия, к примеру, щитовых и шкафов.

[AtomInfo.Ru]

Всего - 6400.

Причём четвёртый блок стоял на ППР. Вот они и набежали.

А вот если сравнивать чисто по штату, то да - у всех западников по сравнению с нами будут чудеса автоматизации и роботизации. А в новых их проектах вплоть до 300 человек на тысячник (штат, естественно). Но на ППР будет столько же, сколько у нас, если не больше. Аутсорсинг.

[Dozik]

Не великий специалист по Японии, да и сравню не совсем корректно, ВВЭР и BWR.

Считаем пятничным оффтопом.
По японцам - тоже не спец, но могу сказать по шведам. АЭС Форсмак, BWR. 3 блока. Персонал - порядка 800 чел. Но это, по сути - только наш оперативный персонал. Сервис, ремонт, и т.п. - аутсортинг. На КПР, летом, набирают пару-тройку тысяч временных рабочих. Дозиками (по нашей части, о чем спрашивали) - берут слегка обученных студентов. Себестоимость киловатта - выше чем у нас (если не 2 раза, но что-то около того), что не удивительно. Зарплата... Сложно оценить. Ценники сейчас медленно уравниваются - глобализация, однако. Но, при 30-50% подоходного налога - у нас бы всех "жаба задавила" - и никто бы не выжил.
На БЩУ - сидят техники. С "вышкой", на всю АЭС - человек 10. В основном персонал - техники и мэнагеры. Уровень подготовки - ну... это. Боюсь, чтобы опять минусы не поставили...
но. Специалисту у них (почти главному в теме) - самому, в экселе таблицу нарисовать - это супер. Может мне не те, конечно, попадались - но оценка, примерно соотвествует...
Вобщем, у меня на них достаточно пессиместический взгляд. Уровень нашего персонала на порядок выше.

[сергей]

Пока,"затишье"...
Не могу никак понять..Как говаривал ,Шура Балаганов.Аутсорсинг,-он кто родственник Ваш?Почему ,говоря о структуре и решениях,-забывают об обоснованности?Создается впечатление,что менаджеру "начитали" типовые решения,и он решил красить "курятник" в красный цвет.Не получится,-тогда в синий.Если,куры не подохнут,то в зеленый.Есть же еще и какие то обоснованные критерии на "душу задействованного" в отрасли,с оценкой как этот производимый продукт \на душу,в разных формах хозяйствования увеличить?А,если что то здравому смыслу "поперек",то подумать и о законах хозяйствования.Почему то ,не встречается в обосновании "аутсорсинга" оценка проектов и формы хозяйственных отношений.Для простоты.Будет у Вас в проекте 1000 арматур электрофицированных.И,другой проект.Где на той же мощности -2000 арматур,но электрофицированных(пусть будет),-тоже1000.А,оставшиеся (неэлектрофицированные)-кому то надо обслуживать?Как их оценить (проекты)?Понятно,что меньшее количество арматуры(электрофицированной) влияет на стоимость проекта.И ,следовательно,на его конкурентность.Но,для обслуживания арматуры(неэлектрофицированной)-нам потребуется больший штат оперативников,и ремонтников для текущей диагностики и подтверждения состояния.При ,"тупом" навязывании аутсорсинга,- мало рассматривают вопросы разделения полномочий и обязанностей в рамках прописанной структуры самой станции (или оператора).Заканчиваю "оффтоп".Наверное логичным будет увести это все в другую ветку.