АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[ilya j.]

Да, ясна, конечно. Только исходник говорит про дождевую воду с температурой 21 градус и поверхностью в 40.
И нужно, чтобы заметное количество воды сразу испарилось, чтобы быть видимым при последующей конденсации. Вызывает сомнение именно 40 градусов. Вот под сотню градусов - похоже.

Я тоже за сотню. Жара сейчас в Японии: http://www.echo.msk.ru/news/1118246-echo.html
Если воздух сорок, стенка с кипятильником внутри вполне может нагреться до ста.

[LAV48]

Судя по видео, парение достаточно интенсивное, при этом пар выходит не равномерно. Если допустить, что неравномерность вызвана порывами ветра (обращаем внимание на покачивание камеры), то история с температурой пара в 40 градусов явно не состоятельна (клубы пара на ветру и дымка над водоёмом в тишине ночи/вечера/утра - вещи взаимоисключающие). Валили б уж тогда на технологическую природу происхождения...

[Alexandr Pol]

это же ничего, что я такие новости выкладываю?))
Агентство Киодо сообщает, что на станции водоочистки в японском городе Ниигата произошла утечка воды, содержащей радионуклиды.
...уровень радиации не представляет угрозы здоровью населения, не превышая 0,1 микрозиверта в час.

0,1 микрозиверта это 10 микрорентген? Я ничего не путаю? А какой тогда у них там естественный фон?

[Велла]

0,1 микрозиверта это 10 микрорентген? Я ничего не путаю? А какой тогда у них там естественный фон?

насколько помню, раньше в Японии было в среднем от 0,05 до 0,2 мкЗв/ч

[anarxi]

Судя по видео, парение достаточно интенсивное, при этом пар выходит не равномерно. Если допустить, что неравномерность вызвана порывами ветра (обращаем внимание на покачивание камеры), то история с температурой пара в 40 градусов явно не состоятельна (клубы пара на ветру и дымка над водоёмом в тишине ночи/вечера/утра - вещи взаимоисключающие). Валили б уж тогда на технологическую природу происхождения...

По поводу пара, тэпко уже не так уверен в дождевой проблеме.
Возможно они хотели приподнять кран , сдвинули его? теперь из под него сочится пар.
Вот инфракрасные съемки http://210.250.6.22/en/nu/fukushima-np/han...130722_01-e.pdf

[anarxi]

0,1 микрозиверта это 10 микрорентген? Я ничего не путаю? А какой тогда у них там естественный фон?

http://radioactivity.nsr.go.jp/map/ja/area.html

От 3 до 6 мкР. Такой фон сегодня в префектуре Ниигата.
Это напротив Фукусимы в Японском море.
Правда тут надо учесть, что многие пункты японского доз.контроля находятся достаточно высоко, над поверхностью земли.

Monitoring information of environmental radioactivity level

[AtomInfo.Ru]

Пишут, что опять парит.
http://atominfo.ru/newse/l0907.htm

[Smith]

не очень пронял вот это сообщение - http://www.atominfo.ru/newse/l0926.htm
два блока АЭС Ои (третий и четвертый) были запущены еще год назад. т.е. теперь речь идет о возобновлении работы еще двух (первого и второго?) блоков этой станции? это свершившийся факт?

[AtomInfo.Ru]

не очень пронял вот это сообщение - http://www.atominfo.ru/newse/l0926.htm
два блока АЭС Ои (третий и четвертый) были запущены еще год назад. т.е. теперь речь идет о возобновлении работы еще двух (первого и второго?) блоков этой станции? это свершившийся факт?

Скорее всего, неудачный текст. Имеется в виду, что благодаря тем самым двум единственным блокам снизила импорт. Ничего нового японцы пока не пускали, а когда пустят, незаметно не пройдёт.

[Shepa]

Пишут, что опять парит.

Из разницы между количеством впрыснутого в реактор азота и вышедшего ТЕПКО сделала вывод, что пар, ранее считавшийся испарённым дождём, на самом деле частично выходит прямо из середины третьего реактора, скорее всего через щель под крышкой.
http://ex-skf.blogspot.com/2013/07/fukushi...or-3-steam.html

[LAV48]

Можно подумать они верили в герметичность...

[Shepa]

Можно подумать они верили в герметичность...

Это понятно. Но если у них 3м³ в час пара из реактора, то это где-то 2.2 литра воды испаряется в час. Температура в реакторе у них якобы 40 градусов. Хватит ли 40 градусов что-бы испарить с поверхности 2.2 литра воды?

[anarxi]

http://enformable.com/wp-content/uploads/2...3-July-2013.jpg

Очень крупное фото современное состояние 3 блока.


Shepa

у них 3м3 в час пара из реактора

Это разница между тем, что они вдувают и тем, что они отсасывают, не только пар но и азот.
Просто очевидно азот опускается вниз выдавливая пар.
Кстати, в 2 реакторе,(а может в 1), когда они всовывали эндоскоп (в прошлом году) внутри ГО все было в пару.

[Shepa]

Это разница между тем, что они вдувают и тем, что они отсасывают, не только пар но и азот.
Просто очевидно азот опускается вниз выдавливая пар.

Без разницы. 3 м³ газа в час лишних. За счет пара. Условия внутри теплого чайника мне тяжело представить, но вроде 2.2 литра в час похоже на правду. При нагреве до 100 градусов пара было бы минимум на порядок больше. Обратная задача сходится, проверить данные ТЕПКО объемы и температуры невозможно.

[anarxi]

Без разницы. 3 м³ газа в час лишних. За счет пара. Условия внутри теплого чайника мне тяжело представить, но вроде 2.2 литра в час похоже на правду. При нагреве до 100 градусов пара было бы минимум на порядок больше. Обратная задача сходится, проверить данные ТЕПКО объемы и температуры невозможно.

Нету смысла проверять.
Это все одно PR акция ТЭПКО

[nakos]

Медленно работают. За два с лишним года - очень мало.

[Dozik]

Медленно работают. За два с лишним года - очень мало.

Почему мало? У них метод такой: вымыть всю активность и создать на промплощадке склад жидкий радиоактивных отходов. До следующего цунами или землетрясения. Тогда проблема ЖРО сама решится...
Другой метод: залить все бетоном - и водить туда туристов...
А что реально сделаешь, если в помещения не сунуться еще лет 20-30...? Только "тотолитарный режим" мог ликвидировать последствия аварии.

[shch]

Почему мало? У них метод такой: вымыть всю активность и создать на промплощадке склад жидкий радиоактивных отходов. До следующего цунами или землетрясения. Тогда проблема ЖРО сама решится...

Понимаю, это был сарказм. Тем не менее, а что произойдет в случае цунами? Сможет ли цунами вымыть активность в море? Сначала ведь волна пойдет внутрь и переместит ЖРО подальше от моря, где часть активности вроде бы должна остаться на грунте. Или промплощадка расположена вне угрожаемой зоны?

[Shepa]

а что произойдет в случае цунами?

Последняя стадия по любому из этих сценариев - вымывание всех растворимых и не очень вешеств из реакоров в океан. Инересно, какой ущерб экологии это принесёт. Пока было мнение на форуме, чо океан "бесконечный разбавитель" и проглотит всё. Так же господин Gundersen считает, что через 5 лет концентрация радиоактивного цезия в Тихом океане будет в 5-10 раз выше чем там было после всех испытаний ядерного оружия.

Сообщение отредактировал Shepa - 30.7.2013, 15:36

[Dozik]

Последняя стадия по любому из этих сценариев - вымывание всех растворимых и не очень вешеств из реакоров в океан. Инересно, какой ущерб экологии это принесёт. Пока было мнение на форуме, чо океан "бесконечный разбавитель" и проглотит всё. Так же господин Gundersen считает, что через 5 лет концентрация радиоактивного цезия в Тихом океане будет в 5-10 раз выше чем там было после всех испытаний ядерного оружия.

Ну, если равномерно размешать в Тихом весь цезий и стронций, что хранятся в кориуме (а это, примерно, по 1000 ПБк - Пета -10 в 15 степени), то получим примерно по 3 Бк на м3 морводы того и другого. Вообщем - мизер. Калия-40 на несколько порядков больше.
Другое дело - как размешивать...
Мой сарказм связан с тем, что, ИМХО, японцы заложники двух идей: "зеленой площадки" и минимизации дозовых нагрузок. Вот и топчутся, фактически, на месте. Но это ИМХО. Со стороны все просто кажется...

Сообщение отредактировал Dozik - 30.7.2013, 18:07