АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[db1967]

Уважаемые специалисты - подскажите пожалуйста.
Можно ли сравнить состояние Чернобыль-1988 и Фукусима-2013 по уровню так сказать "опасности для окружающих"?
А то в свете сегодняшних новостей - мне кажется, что идея устроить Олимпиаду в Киеве в 88м не нашла бы такой поддержки в МОК как Токио удалось.

[Shepa]

Уважаемые специалисты - подскажите пожалуйста.
Можно ли сравнить состояние Чернобыль-1988 и Фукусима-2013 по уровню так сказать "опасности для окружающих"?
А то в свете сегодняшних новостей - мне кажется, что идея устроить Олимпиаду в Киеве в 88м не нашла бы такой поддержки в МОК как Токио удалось.

Тут больше политики чем реальных оцениваний рисков.
И почему в Киеве в 88??? Тогда уже надо писать в 1995. Ведь в Японии в 2020. Вполне могли бы провести в Киеве в 95ом, если бы Москва решала. А что в Японии будет в 2020 никто сейчас не предскажет 8)

[Elk]

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roa...130829_06-j.pdf
http://fukushima-diary.com/2013/09/where-i...eactor2-vessel/


Суть: есть измерения плотности Cs в разных точках второго реактора.
В торе (torus room), который является частью внешней системы охлаждения, уровень 37 ГБк/куб.м, и 6.4 ГБк/куб.м внутри оболочки реактора (PCV)

Собственно, задается риторический вопрос - почему ТЕПКО исходит в своих планах охлаждения из того, что топливо осталось в этой оболочке, но это действительно риторический вопрос...

[Elk]

Уважаемые специалисты - подскажите пожалуйста.
Можно ли сравнить состояние Чернобыль-1988 и Фукусима-2013 по уровню так сказать "опасности для окружающих"?
А то в свете сегодняшних новостей - мне кажется, что идея устроить Олимпиаду в Киеве в 88м не нашла бы такой поддержки в МОК как Токио удалось.

Да вряд ли все будет так плохо для спортсменов и гостей, которые туда приедут максимум на месяц-два. Если, конечно, чего новенького не произойдет с атмосферным выбросом, что почти не реально.
Новости с площадки практически все сводятся к тому, что есть массовые утечки в грунт и просто на поверхность, возможно и в океан, есть проблема удержания РАО внутри контейнеров из-за их разрушения. Но расположение станции таково, что наверх, в префектуру Фукусима, это все никак не пойдет, поэтому реальная опасность именно в океане сидит. Не надо есть водоросли и крабов Но если серьезно, то их ловля все равно запрещена, да и я подозреваю, что за питанием гостей будут следить особо тщательно.
Для Токио особых угроз нет. Не особых тоже.

Наконец, если посмотреть, кто был конкурентами Токио - Мадрид и Стамбул, то в целом реакция МОК вполне понятна. Во-первых, у них не настолько широкие финансовые возможности, как у Японии, во-вторых, куда более неспокойная политическая обстановка. Да, можно сказать, что никто не знает, что там будет через 7 лет, но МОК обычно легко реагирует на текущие события, а текущая обстановка в Турции - ожидание войны с Сирией, а в Мадриде - традиционно недовольные выступления студентов.
Одним словом, Токио был слишком сильным игроком на этом поле, даже с учетом Фукусимы, про которую все давно забыли )

[LAV48]

Собственно, задается риторический вопрос - почему ТЕПКО исходит в своих планах охлаждения из того, что топливо осталось в этой оболочке, но это действительно риторический вопрос...

Хоть вопрос и риторический, но за ним стоит ряд подвопросов:
1) Считают что вымыли цезий, а остальное ещё не выполоскали?
2) Больше "охлаждения" - быстрее лужайка?
3) А почему мы?

[anarxi]

Собственно, задается риторический вопрос - почему ТЕПКО исходит в своих планах охлаждения из того, что топливо осталось в этой оболочке, но это действительно риторический вопрос...

на риторический вопрос есть конкретные ответы.
А Вы сам документ от ТЭПКО полностью смотрели.?
К примеру , что на входе в пьедестал уровень излучения 36 Зв.
При этом он уменьшается, если отодвигаться от входа.
Так же там есть спектрограммы на которых видно, что в 1 блоке в торе есть альфа излучатели, а в 2 блоке они отсутствуют.
Тут очевидно сам ГО имеет трещину и вода из него сразу уходит минуя Тор.
Тем боле, что тор хорошо был исследован шагающим роботом с "собачкой" от "Тошибы"
Кстати очень могучий и интересный документ от ТЭПКО, советую посмотреть его внимательней.

[Elk]

на риторический вопрос есть конкретные ответы.
А Вы сам документ от ТЭПКО полностью смотрели.?
К примеру , что на входе в пьедестал уровень излучения 36 Зв.
При этом он уменьшается, если отодвигаться от входа.
Так же там есть спектрограммы на которых видно, что в 1 блоке в торе есть альфа излучатели, а в 2 блоке они отсутствуют.
Тут очевидно сам ГО имеет трещину и вода из него сразу уходит минуя Тор.
Тем боле, что тор хорошо был исследован шагающим роботом с "собачкой" от "Тошибы"
Кстати очень могучий и интересный документ от ТЭПКО, советую посмотреть его внимательней.

Напрашивается, что топливо провалилось ниже, речь об этом.

[Elk]

Может быть скорость движения фронта загрязнения и есть 4 метра в месяц. В отчете (жаль что на японском) есть нужные коэффициенты, чтобы посчитать. Но у меня с японским плохо...
Упрощенные формулы для расчета могу кинуть Вам на припять.коме - там проще с вложениями...

А мне можно хотя бы письмом что ли?
На припяти я давно аккаунт потеряла и даже не помню, что там было )
Если письмом, то напомню, что el-elk @ list.ru, пробелы убрать

[anarxi]

Elk

Напрашивается, что топливо провалилось ниже, речь об этом.

Наоборот оно сверху.
В БВР (реакторе) снизу тоньше дно, но зато там органы СУЗ, соответственно утолщения на трубках где органы проникают в тело.+ вода из системы подъема стержней.
Так что там бабка надвое сказала, где прорвало.
Ведь это там где то сверху 70 Зв, а тут снизу 30.
2 блок живее всех живых
Кстати наверное есть смысл задуматься о пассивных системах безопасности, прототип которых был на первом блоке.

Сообщение отредактировал anarxi - 11.9.2013, 19:25

[elephanthathi]

За сутки уровень радиации на "Фукусиме" вырос на треть

RUTV NEWS

[Elk]

Где-то вчера было сообщение, что они не могут на данный момент быстро справиться с утечкой из-за отсутствия места между баками (до этого они обещали к 20-му все убрать) на том самом месте, которое Н4.
Так что уровень растет, конечно. Куда ему деваться?

Плюс утечек, как я понимаю, две. Первая - это бак на Н4, с ним хуже всего
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...30534_5130.html
Судя по разным фоткам, они начали демонтаж бака, ведут его сверху.

Утечка в системе очистки в месте крепления шлангов: http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...130913_08-j.pdf
Но там пока существенно проще
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...30535_5130.html






Сообщение отредактировал Elk - 15.9.2013, 5:03

[anarxi]

Ну, воду с протекшего бака (оставшуюся) они давно откачали.
Просто те 300 тонн воды уже в земле.
Ну еще немного воды утекло по дренажной канаве прямо в море за пределы порта, между прочим.

Вот вертикальный разрез шурфа в одной из контрольных точек в 20 метрах от танка.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...130911_07-e.pdf

Максимум радиоактивности на глубине около 3 м, до 9 млР по β+γ.
Поэтому ничего удивительного в росте радиации на треть нету.
Все как обычно, вначале появляется тритий, как наиболее мобильный, следом приплывет стронций, ну а цезия там мало было, всего около 140 кБк на литр, он почти весь в песке останется.

У них там новый советник "варяг" из США.
Lake Barrett бывший глава ядерного регулятора.
Предыдущий советник (Dale Klein), так же бывший председатель NRC, покинул свой пост со скандалом.

[RocketMan]

Просветите, специалисты:

Можно ли очистить фукусимскую водичку от всего, ктоме трития, дистиллированием?
Сколько это будет стоить - прогнать через дистиллятор 300 тысяч тонн воды?
Какие более дешевые варианты очистки есть?

Правильно ли я понимаю, что тритий выделить из этой воды *за разумные деньги* невозможно?

Главный вопрос - почему японы не очищают и не выливают воду, а хранят ее? Потому, что по тритию она все равно будет превышать ПДК и слить ее будет по закону нельзя, или есть что-то еще?

Сообщение отредактировал RocketMan - 16.9.2013, 11:28

[AtomInfo.Ru]

Сижу в зале, где проходит пресс-конференция какого-то видного японского деятеля - не то министра, не то замминистра.

Короче, позиция правительства Я. такова - проблемы с водой касаются очень ограниченного участка морской акватории. А в глобальном смысле (для Мирового океана) проблема "под контролем". То есть, никаких "ситуация вышла из-под контроля", как говорит TEPCO, нет.

Китайский журналист интересуется потенциальными негативными последствиями в будущем. Путаный ответ о строгих японских стандартах.

Японский чиновник очень хвалит Штаты и Францию как "важные для Японии атомные страны". Видимо, будут активно просить их о помощи.

[AtomInfo.Ru]

NHK спрашивает о реакции мирового сообщества по Фукусиме. Чиновник отвечает рассказом о встрече с Амано. Япония представит ещё больше информации в МАГАТЭ. Международное сообщество в лице МАГАТЭ настойчиво советует японцам давать точную и детальную информацию о положении дел на Фукусиме.

Пресс-конференцию быстро свернули (похоже было мероприятие только для своих). Через час обещают показать сводный доклад от TEPCO по Фукусиме. Не уверен, что будет что-то новое.

[anarxi]

ТЕРСО опасается подъема уровня воды у накопительных цистерн на АЭС Фукусима-1

Поэтому ТЕРСО приняла решение слить эту воду, если ее уровень перейдет критическую точку. Согласно замерам, концентрация стронция-90 в ней составляет от 2 до 8 беккерелей на литр, при норме в 30 беккерелей.
http://www.atominfo.ru/newsf/m0386.htm

Странно, но вот по этому документу в части плотин, совсем не 30 Бк на литр.
В некоторых тысячи и даже сотни тысячь.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...130916_01-j.pdf

[AtomInfo.Ru]

Странно, но вот по этому документу в части плотин, совсем не 30 Бк на литр.

Если удастся, сейчас узнаем из первых рук, сколько там беккерелей.

[Dozik]

ТЕРСО опасается подъема уровня воды у накопительных цистерн на АЭС Фукусима-1
Странно, но вот по этому документу в части плотин, совсем не 30 Бк на литр.
В некоторых тысячи и даже сотни тысячь.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...130916_01-j.pdf

Так сотни тысяч - у тех танков, где были протечки: Н3, Н4...

[anarxi]

Но это не избавляет их от утечек воды с неба.

[anarxi]

Можно ли очистить фукусимскую водичку от всего, ктоме трития, дистиллированием?

Нет, вот последние цифры в штатной очистной системе.
Графа №7 Water at outlet ofwater desalinations All β radiations 1.9E+01(Bq/cm3)
Итого 19000 БК на литр всех бета. Из них 60% (приблизительно) это стронций90 , получаем около 11-12 кБк по стронцию.
Государственный стандарт 30Бк на литр. Итого несколько сотен раз превышение.
Тем не менее эту относительно чистую воду они заливают обратно в реакторы, для охлаждения.
Но после дистилляции, так же остается концентрат, его ведь тоже надо куда то девать.

Главный вопрос - почему японы не очищают и не выливают воду, а хранят ее? Потому, что по тритию она все равно будет превышать ПДК и слить ее будет по закону нельзя, или есть что-то еще?

Тут документ о новой системе очистки:
Overview of the Multi-nuclide Removal Equipment (ALPS) at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
Как видите даже по их графику она должна была полноценно заработать только в сентябре.
Однако там было ряд неудач при её инсталяции и пробном использование.
Неудачная конструкция баков для радиоактивного концентрата.
ИзЪяны в сварочных швах и прочее.
Results of Additional InvestigationBased on Leakage fromBatch Treatment Tank of theMulti-nuclide Removal Equipment(Follow-up Information)
Так, что выливать пока, что нечего.