АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Neptun]

вроде тряхнуло в районе фукушимы вчера или сегодня, всё там нормуль , если конечно слово нормуль применимо здесь.

японцы в своём репертуаре, всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо , уже 2 год пошёл, а водица как текла, так и тикёт, ну может чуть поменьще, а ЖРО разной активности как продолжали скапливаться, так и скапливаются, конца им пока не видно, хотя непонятно в чём проблема то : во сколько там нужно эту водицу нужно разбавить в 2-3-4 миллиона раз чтобы можно было пить без опасности ? , разбавили бы , разлили бы по бутылками и наклеечку смастерить с видом (фото) разрушенного или из разрушенного блока/ов и звучное название например : "Фукусимская лечебно-столовая стронциевая № 1,2,3" (по номерам блока) и конечно мощную рекламную компанию и продавать , будет разлетаться влёт , опять же профит, глядишь часть прибыли можно пустить на приобретение/разработку и создание новых установок по очистке воды , плюс людям кто там рискует
з/п увеличить.

кстати кто мешает использовать катиониты , а потом эти катиониты с радионуклидами сжигать или стекловать в герметичных спец. печах , явно печи таковые у той же Аревы или у американцев есть или доработать можно.

[anarxi]

Так если раньше работали Subdrains (ливненая канализация как я понимаю по нашему), отводя воду с площадки, то чем они от канавы отличаются?

Это именно отдельные скважины в которых стояли насосы, насколько я понял

Кроме того, вода грунтовая выполняла другую, самую важную функцию, разбавляла радиоактивную воду.
Я то в принципе, не против рва , но таких предложений японцы ни разу не озвучивали.
И продолжали упорно бурить скважины на верху холма.
У них все было продуманно. Там на фото вверху, хорошо видна стена из труб которую делают в гавани возле пристани.
И к сегодняшнему моменту, система понижающая уровни г. вод (12 скважин на холме) должна была работать в полную силу.Но из-за долгих исследований , а потом протестов местных рыбаков (уже 2 раза) она не работает с марта.
Стена возле моря строится, водам с станции некуда деваться, уровни вод в грунте постоянно растут.
Тэпко, за... сь, создало скандал и с правительства выбивает деньги.
Ведь ТЭПКО давно отдало свою долю в управление государству, но госчиновники особо не чесались.
Теперь все довольны.
Как то так. имхо.

[LAV48]

А ни кому в голову не пришло, что в канавку водичка не только грунтовая потечёт? Эту канавочку, между прочим, надо копать под уровень моря, а что будет при шторме/тайфуне?

[anarxi]

А ни кому в голову не пришло, что в канавку водичка не только грунтовая потечёт?

бамбуковая крыша.

Эту канавочку, между прочим, надо копать под уровень моря,

ну да метров на 10 нужно углубиться.

а что будет при шторме/тайфуне?

дык у них же мол есть + грунт получившийся от рытья.

[Shepa]

А ни кому в голову не пришло, что в канавку водичка не только грунтовая потечёт? Эту канавочку, между прочим, надо копать под уровень моря, а что будет при шторме/тайфуне?

Именно. Для разминки японцы могли бы начать с осушения Тихого океана. Глобальный проект %)

[RocketMan]

фото с неба

Гляньте-ка, с третьего блока убрали остатки перегрузочной машины.

[Tony]

А ни кому в голову не пришло, что в канавку водичка не только грунтовая потечёт? Эту канавочку, между прочим, надо копать под уровень моря, а что будет при шторме/тайфуне?

а что будет? Воду в канавку из моря нагонит? Можно сливать в бухту, там все будет ок. Не затапливало им водозаборы же до цунами. И что случится, если дно канавка ниже уровня моря? Ничего.

А то что японцы не рассматривают некоторые пути, и не всегда учитывают все последствия своих действий, но зато у них есть четкий план, и всегда все под контролем, я знаю.

[LAV48]

Простите, под "не только грунтовая" я понимал несколько иное: водичка со стороны "подреакторного пространства" не захочет вытекать в канавку? Как её убедить этого не делать?

[Dozik]

Ок.
90м3 жидких отходов.

3.4×10 Е8
(Bq/mL) устроит.
там бочки (а) у них в земле прикопана.
скип
стр 247 и далее.
В моем документе.на 52 мБт
Здесь по сылке все разложено на меньшие файлы
http://www.nsr.go.jp/activity/earthquake/25/03/0325-2.html
Я так понимаю это наиболее точные тех данные.
Все ясное дело на японском, но возможно есть и англицкий вариант.

А можно поподробнее? И что за документ на 52Мб? Все, что нашел по тем ссылкам, что вы давали - максимум 10Мб, достаточно подробный отчет по рад. обследованию, но на японском.
И по вашей ссылке на сайт NSR - у них же есть английская версия: http://www.nsr.go.jp/english/ где там посмотреть?

[anarxi]

А можно поподробнее? И что за документ на 52Мб? Все, что нашел по тем ссылкам, что вы давали - максимум 10Мб, достаточно подробный отчет по рад. обследованию, но на японском.
И по вашей ссылке на сайт NSR - у них же есть английская версия: http://www.nsr.go.jp/english/ где там посмотреть?

Я качал целый документ, сейчас он разбит на подразделы.
Конкретно, жидкие отходы обсуждаются в этой части:

http://www.nsr.go.jp/activity/earthquake/d...02-03-02-01.pdf
[: 42MB PDF] 3 «Проектирование Ⅱ конкретные ядерные объекты, оборудование"
из "вопросов, подлежащих рассмотрению одной конструкции и оборудование"
　　　
　　　соображений дизайна для "1,7 потери мощности "
　　　обработки, хранения и управления "1,8 твердых радиоактивных отходов»
　　　обработки, хранения и управления "1,9 радиоактивные жидкие отходы"
　　　обработки, хранения и управления "1,10 радиоактивных газообразных отходов»
　　　сайта выделением подавления «1,11 радиоактивных материалов радиационная защита окружающей "
　　　управление экспозиционной дозы "1.12 работников"
на стр.239 есть рисунок, с схемой довыпаривателя.
Насколько я понимаю, пока это все в стадии доделки, там ниже есть графики в времени , сентябрь начало инсталяции.

По поводу дистиляции выпариванием, я нашел самый лучший результат 2.2E-01.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111212_01-e.pdf
Это ноябрь 2011 г.
Однако, этот результат был достигнут очевидно при испытании очистных систем.
Далее, если смотреть в ретроспективе японские ежедневные доклады за конец 2011, то видно большое количество случаев утечки именно в системе опреснения и выпаривания.
В последствии с декабря 2011 года эта система постоянно отключена.

[RocketMan]

А десалинация именно перегонкой? Не осмос?
И в какой форме должно существовать вещество, чтобы не отделиться перегонкой? Ну кроме газу, ясно. Ионы?

Я о том же спрашивал.

Насколько я понимаю:
При кипении не отделится только тритий, частично пойдут некоторые летучие соединения, похожие на воду (пример: этиловый спирт за один раз перегонки не отделить), и если аппарат сделан неграмотно и не отделяет микроскопические капли воды от пара, то с ними уйдет до 10% (в худшем случае) солей. Я надеюсь, "тапки" не настолько безалаберные и их "выкипатор" будет ловить капли...

[Dozik]

Я качал целый документ, сейчас он разбит на подразделы.
Конкретно, жидкие отходы обсуждаются в этой части:
скип
на стр.239 есть рисунок, с схемой довыпаривателя.
Насколько я понимаю, пока это все в стадии доделки, там ниже есть графики в времени , сентябрь начало инсталяции.

По поводу дистиляции выпариванием, я нашел самый лучший результат 2.2E-01.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111212_01-e.pdf
Это ноябрь 2011 г.

Меня больше интересовал вопрос по их обращению с "высокоактивными" ЖРО. Для обращения с ними нужно иметь лицензию, либо запись в лицензии на обращение с РАО, а у ТЕПКо до аварии ее, вроде, не было. Поскольку в большинстве результатов по контролю жидких сред, активность не выходила за рамки средне-активных ЖРО - возникли "разные мысли"...
Может и ошибаюсь. То что вы сказали про емкость с высокоактивными ЖРО - интересно посмотреть, что там конкретно есть...
Насчет выпаривания/упаривания. Насколько понимаю, часть вод они отправляют на выпарные, потом конденсируют и направляют конденсат на охлаждения реакторов (это их desalination). Коэффициент очистки, по ссылке, получается примерно 250-600 (6 и 7 колонки) - определяется влажностью пара. У нас, конденсат дополнительно очищают на фильтрах - им это не нужно. Это, по выражению "Накоса" - "самогонная схема". А часть вод они направляют на "выпариватели-концентраторы", по нашему "доупариватели". Из таблицы по ссылке - снижение объема (повышение концентрации) примерно на порядок, точнее в 8 раз. Условно чистый пар, скорее всего выбрасывается в атмосферу (9-я колонка).
Как то так...

Сообщение отредактировал Dozik - 21.9.2013, 23:21

[elephanthathi]

без запуска блоков ДАИНИ нехрен мечтать о "каскадном" выпаривании

если схема самогонного аппарата - то суть остается прежней:
правдами - неправдами пытаются избавиться от низко/среднеактивных ЖРО. только в данном случае через атмосферу.

[anarxi]

Насчет выпаривания/упаривания. Насколько понимаю, часть вод они отправляют на выпарные, потом конденсируют и направляют конденсат на охлаждения реакторов (это их desalination). Коэффициент очистки, по ссылке, получается примерно 250-600 (6 и 7 колонки) - определяется влажностью пара. У нас, конденсат дополнительно очищают на фильтрах - им это не нужно. Это, по выражению "Накоса" - "самогонная схема". А часть вод они направляют на "выпариватели-концентраторы", по нашему "доупариватели". Из таблицы по ссылке - снижение объема (повышение концентрации) примерно на порядок, точнее в 8 раз. Условно чистый пар, скорее всего выбрасывается в атмосферу (9-я колонка).
Как то так...

Ну насчет лицензии это я понял, хотя слышу впервые, если где то это информация и была, то скорей всего в профессиональных кругах, об лицензии за 2 года в первый раз "слышу".
Хотя конечно с одной стороны странно, что у компании эксплуатирующей несколько АЭС, нету такой лицензии. С другой стороны откуда взяться высокоактивным РАО если рядом море с его практически безграничным ресурсом для разбавления.
Но думаю помимо лицензии есть чисто техническая проблема. Все же выпаривать ежесуточно 700-800 м3 воды довольно затратно.(как уже писалось выше).
Да и хранить такое огромное количество высокоактивного жидкого остатка тоже наверное не очень весело.
Получается если упарить текущий остаток( 280000м3 с 2+Е5 по бете на см3 ) в 10 раз то останется 28 000 м3 с активностью в 2 терабеккереля на куб воды.

Сообщение отредактировал anarxi - 23.9.2013, 0:59

[nakos]

А почему нельзя упарить в ноль? Ну, каскадная упарка. И ещё не в тему: если упарка так эффективна, то почему обращение с ЖРО всегда было такой геморойной темой (Теча, Карачай и т.п.)?

[Dozik]

без запуска блоков ДАИНИ нехрен мечтать о "каскадном" выпаривании

если схема самогонного аппарата - то суть остается прежней:
правдами - неправдами пытаются избавиться от низко/среднеактивных ЖРО. только в данном случае через атмосферу.

Понятно, что выпаривать на электрооборудовании - дорого. Те же Игналинцы, после останова блоков, сразу себе соорудили котельную на Газпромовском топливе для производства пара и горячего водоснабжения. А насчет "через атмосферу" - так они и так выбрасывают в атмосферу порядка десятка Мегабеккерелей цезия и Ко в сутки - ничего страшного не было бы, если бы сразу, вместо очистки от цезия и складирования в бочках кучи ЖРО, что-то добавили к выбросам и имели бы "маленькую кучку" более активных ЖРО. Возможно, это была стратегическая ошибка ТЕПКи...
Но как писал (в переводе, конечно) Шота Руставели - "каждый мнит себя героем, видя бой со стороны"... Поэтому, ИМХО, кидать в ТЕПКу камни - стоит, но с осторожностью...

[Dozik]

Все же выпаривать ежесуточно 700-800 м3 воды довольно затратно.(как уже писалось выше).

Реально - да. Насколько понимаю, нормальная производительность выпарного аппарата - порядка 30-50 м3 в сутки. Каскад из 10 выпарных, да еще при отсутствии пара, у частной компании, которая балансирует на грани банкротства... Похоже, капитализм и атомная энергетика - вещи не совместимые... Шутка, конечно.

Да и хранить такое огромное количество высокоактивного жидкого остатка тоже наверное не очень весело.
Получается если упарить текущий остаток( 280000м3 с 2+Е5 по бете на см3 ) в 10 раз то останется 28 000 м3 с активностью в 2 терабеккереля на куб воды.

Ну так может не надо было доводить до такого состояния? Зачем они чистили только от цезия и и складировали все остальное в баках?

[Dozik]

А почему нельзя упарить в ноль? Ну, каскадная упарка. И ещё не в тему: если упарка так эффективна, то почему обращение с ЖРО всегда было такой геморойной темой (Теча, Карачай и т.п.)?

Упаривать в ноль - это значит после первого же раза отскребать от нагревательных элементов "накипь" - как в чайнике.
Насчет "бывшего болота Карачай", а ныне водоема №9 - возможно дело из-за объема отходов, химического состава (не совсем вода) или того, что там присутствовали среднеактивные отходы - кто его знает. Спец. комиссия принимала решение - скорее всего на тот момент по другому было нельзя. Да и не смертельно там... Несмотря на активность, "живность" какая-то живет... Далеко не утекло...

[alpha]

Упаривать в ноль - это значит после первого же раза отскребать от нагревательных элементов "накипь" - как в чайнике.

Это наверное зависит от материала нагревательного элемента?
Если греющей поверхностью является графит, будет на нём осаждаться "накипь"? Вроде будет сама отваливаться?

Просто так интересуюсь, безотносително Фукусимы.



Ещё одно замечание.
Выпаривать как в тигле или чайнике, значит терять колоссальное количество энергии с паром.
Тут нужно что-то вроде перегонного аппарата, чтобы пар конденсируясь подогревал очередную порцию рассола, тогда в идеале затраты энергии будут только на удельную теплоту парообразования.

Сообщение отредактировал alpha - 24.9.2013, 10:01

[nakos]

Упаривать до выпадения осадка, осадок сливать в бидон, там же упаривать досуха. Потом бидон заваривать и на захоронение/долгохранение. Не вижу проблемы.