АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[sch]

Понятно, что выпаривать на электрооборудовании - дорого.

Помнится, пару лет назад японцы чуть не выпарили БВ-4 совсем бесплатно...

[anarxi]

скоро это будет ясно, что там в 4 блоке.
они вовсю готовятся к рыбалке уже и спининги подготовили.
http://photo.tepco.co.jp/date/2013/201309-j/130925-02j.html
о Даини.
много фоток с разобранными реакторами
http://photo.tepco.co.jp/cat2/08-j.html
думаю "пешеходам" будет интересно.

[инженер_Гарин]

скоро это будет ясно, что там в 4 блоке.
они вовсю готовятся к рыбалке уже и спининги подготовили.
http://photo.tepco.co.jp/date/2013/201309-j/130925-02j.html
о Даини.
много фоток с разобранными реакторами
http://photo.tepco.co.jp/cat2/08-j.html
думаю "пешеходам" будет интересно.

Шкодные японяки, ако воробьи

[Dozik]

Выпаривать как в тигле или чайнике, значит терять колоссальное количество энергии с паром.
Тут нужно что-то вроде перегонного аппарата, чтобы пар конденсируясь подогревал очередную порцию рассола, тогда в идеале затраты энергии будут только на удельную теплоту парообразования.

Выпарные для получения конденсата так и работают - используются двухкорпусные выпарные установки. А вот при доупаривании-конденсировании ЖРО, похоже нет. Главная задача у них испарить "лишнюю" влагу и уменьшить объем.

[Dozik]

Упаривать до выпадения осадка, осадок сливать в бидон, там же упаривать досуха. Потом бидон заваривать и на захоронение/долгохранение. Не вижу проблемы.

Примерно так и делают. Вместо осадка - кубовый остаток, отправляют на другой аппарат. И доупаривают. Только насухо все равно не получится. Бидон как и чем будете греть? Поставить на плиту - не вариант... Другие варианты - КПД низкий будет.

[alpha]

Только насухо все равно не получится. Бидон как и чем будете греть? Поставить на плиту - не вариант... Другие варианты - КПД низкий будет.

Что-то припоминается мне, бетон сушат током, воткнув электроды ...
Там вроде ещё электролиз ...
Будет ли "досуха", не знаю.

[nakos]

Я бы на месте япошек выпарил бы всё, а конденсат - на танкер, в "ревущие сороковые" и через трубу - на глубину два километра.

[omega1]

Насчет "бывшего болота Карачай", а ныне водоема №9 - возможно дело из-за объема отходов, химического состава (не совсем вода) или того, что там присутствовали среднеактивные отходы - кто его знает. Спец. комиссия принимала решение - скорее всего на тот момент по другому было нельзя. Да и не смертельно там... Несмотря на активность, "живность" какая-то живет... Далеко не утекло...

Лет 20 назад на Ставрополье (у нефтяников) при сбросе дебалансных вод на поля орошения (десятки гектаров)... вода убегала (в грунт), ЕРНы концентрировались (запросто можно было померить альфа-потоки) ... но это "фсё фигня" ... зато углевододороды (не попавшие в дело) делали пейзаж более удручающим, нежели АПОКАЛИПТИЧЕСКИЕ терриконы Карабаша.
Пы Сы Нынче ездил на "челябинские озера" (на водоём №9 не заезжал). Гамма фон на автодороге от Каслей до Карабаша 20-30 мкР/час.

[RocketMan]

Примерно так и делают. Вместо осадка - кубовый остаток, отправляют на другой аппарат. И доупаривают. Только насухо все равно не получится. Бидон как и чем будете греть?

Зачем греть, если можно понизить давление, и влага начнет испаряться даже при +20.

[LAV48]

Зачем греть, если можно понизить давление, и влага начнет испаряться даже при +20.

КПД электронагревателя - 100%, КПД вакуумного насоса ~60%.

Я так понимаю ТЕПКО БВ4 будет разгружать в пристанционное хранилище, а так-как это процесс не поточный, то растянется на долгие месяцы или годы. Тогда как скоро они доберутся до не менее пострадавшего БВ3?

[anarxi]

Я бы на месте япошек выпарил бы всё, а конденсат - на танкер, в "ревущие сороковые" и через трубу - на глубину два километра.

Ну, что Вы, они хозяева рачительные.
Они планируют все сохранить, даже самые высокорадиоактивные остатки, по их (и не только их) мнению это ценные отходы из которых можно, в будущем, что? то добыть.
Вот правда хранить их негде, нету стабильных геологических пород.
"Бодаются" сейчас по этому поводу.
Синие бидончики
жалуются, правда, что дорогие. Впрочем деваться им некуда, сообщают, что не поспевают конструкторы собирать.
Эти штуки из которых они делают танки наверное от туннелей метро, другого места просто не нахожу для их применения. Или такие сборные емкости за рубежом часто применяют?

[Alexll]

А что за "ограда", и что за брешь?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1134475

[anarxi]

http://www.atominfo.ru/newsf/m0520.htm
и первоисточник
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...130926_05-j.pdf

Сообщение отредактировал anarxi - 27.9.2013, 1:43

[renegade1951]

..............
Эти штуки из которых они делают танки наверное от туннелей метро, другого места просто не нахожу для их применения. Или такие сборные емкости за рубежом часто применяют?

Строго говоря, тюбинги для метро делают, в основном, из специального чугуна. Реже из стали и довольно редко из железобетона. Причём уплотнения чугунных тюбингов делаются из свинца. Сами тюбинги не цельные, а сегменты.
Поэтому у джапов это, скорее всего, достижения собственной научной мысли и инженерии.

[renegade1951]

Океанографический институт в Вудс-Холле, США, в мае этого года проводил коллоквиум, по теме загрязнения окружающей среды и, в частности, океана в результате аварии на Фукусиме. В основном докладчики были из Японии и, к сожалению, оперировали они данными на третий-четвёртый квартал 2012 года. Но понимание некоторых проблем общего характера основывалось на данных с учётом уже и 2013 года. В общем, картинки особых пояснений не требуют.





Есть пара интересных моментов. Сами японские докладчики сравнивают Фукусиму по выбросам и воздействию с тремя авариями: 1 – бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, 2 – радиационной ситуацией в Норвегии после аварии на Чернобыльской АЭС и 3 – радиационной ситуацией после аварии на Три Майл Айленд.
И в целом они считают ситуацию спокойной, поскольку загрязнение океана,… внимание, приготовились – «не превышает пределов установленных ВОЗ для питьевой воды».

Автор последнего слайда специалист по биогеохимии моря из океанографического института в Вудс-Холле Ken Buesseler.



P.S. Для тех кто читал третью часть «Сказки», океанографический институт в Вудс-Холле один из самых известных и авторитетных. Именно с этим институтом очень долго сотрудничал Морис Юинг в своих исследованиях.
В общем, кому интересно, полистайте http://www.whoi.edu/oceanus/

P.P.S. Говорил же джапам ещё в 2011 году стройте кессон, дешевле будет и проще. Даже подрядчиков на Украине предлагал. Глядишь и с водой обошлось бы. Странные люди. Теперь будут делать то же самое, но потеряют ещё года два. Не иначе Ходжа Насретдин был родом из Японии.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 28.9.2013, 3:18

[Smith]

внимание, приготовились – «не превышает пределов установленных ВОЗ для питьевой воды»

вот это мощно, да! прям сразу спокойнее на душе стало

[Alexll]

Короче: ну, течет - и пущай себе течет, окиян - он большой, все разбавит до безопасного уровня...

Для опасного заражения мирового океана никакой Фукусимы не хватит

Интересно сравнить уровень выброса радионуклидов в океан от Фукусимы, и ядерных взрывов на атоллах Бикини и Эниветок - всего 67 ядерных взрывов...

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=TKF_JsC0kO0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...rossroads%C2%BB

Сообщение отредактировал Alexll - 28.9.2013, 20:01

[RocketMan]

КПД электронагревателя - 100%, КПД вакуумного насоса ~60%.

Епрст. Я отвечал на вопрос "Только насухо все равно не получится. Бидон как и чем будете греть?"

Мой ответ - греть бидон с остатками для его высушивания не обязательно.

[LAV48]

Епрст. Я отвечал на вопрос "Только насухо все равно не получится. Бидон как и чем будете греть?"

Мой ответ - греть бидон с остатками для его высушивания не обязательно.

Продуть азотом будет проще, технология производства растворимого кофе

[Octopus Sapiens]

Это наверное зависит от материала нагревательного элемента?
Если греющей поверхностью является графит, будет на нём осаждаться "накипь"? Вроде будет сама отваливаться?

Просто так интересуюсь, безотносително Фукусимы.
Ещё одно замечание.
Выпаривать как в тигле или чайнике, значит терять колоссальное количество энергии с паром.
Тут нужно что-то вроде перегонного аппарата, чтобы пар конденсируясь подогревал очередную порцию рассола, тогда в идеале затраты энергии будут только на удельную теплоту парообразования.

Такая фишка называется тепловой насос. Используется в опреснителях. Расход энергии значительно меньше классического бульбулятора. Средниихиммаш делает. При соответствующей доработке для фукуса сойдет.
А накипь можно образовывать там где ей и место, если греть "одноразовый" бидон снаружи. Упарили, закатали, прикопали.

Это так, фантазии на тему...