IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 764 765 766 767 768 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
eNeR
сообщение 4.10.2013, 6:22
Сообщение #15301


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



Как закалялась сталь
Как переливалась вода
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...131003_01-e.pdf
QUOTE
October 2
 Around 8:30 AM — Water level of this area was found to be maximum approx. 27cm.
 8:37 AM — A pump for water collection was activated (water level of the tank: 97.8%).
→9:35 AM the pump was suspended (water level of the area: maximum approx. 5cm water level of the tank: 98.3%).
 Around 11:00 AM — Water level of the area was found to be increasing again (water level of the area: maximum approx. 25cm).
 11:25 AM —The pump for water collection was activated
→12:39 PM The pump was suspended (water level of the area: maximum approx. 2cm water level of the tank:
98.6%).
 Around 2:00 PM — Water level of the area was found to be increasing again (water level of the area: maximum approx. 25cm).
 Around 2:30 PM — Distance between the top plate and water surface of this tank was found to be approx. 10cm (we performed visual
inspection by opening a manhole on the center part of the top plate).
 Around 5:00 PM – 7:00 PM — Water inside this area was collected twice by a suction vehicle, and water level at this area has become substantially zero.
 Around 8:00 PM — A TEPCO employee who was dealing with another matter at the site, found leakage from around the top plate of the tank.
 8:05 PM — Leaked water was found to be dropped to the outside of the dike.
 9:00 PM — We took emergency measures to make leaked water to drop inside the dike by using sheet, etc.
 10:40 PM — We piled sandbags in the side ditch (destination of water: drainage channel C) at the south of this area in order to
prevent water from spreading to the outside of the area.

Картинка установки изм. оборудования (water gauge) на последней страничке.
Вылилось около полутонны (470л) воды после RO, до моря не дошло:
"We piled sandbags in the side ditch (destination of water: drainage channel C) at the south of this area in order to
prevent water from spreading to the outside of the area."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 6.10.2013, 14:24
Сообщение #15302


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Целая серия анализов морской воды в океане и внутри пристанционного порта, воды внутри блоков и грунтовых вод послужила фоном для призыва премьером Абэ на помощь ТЕРСО иноземных спецов.

Схема зон отбора проб - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...mp/index-e.html

Результаты анализов морской воды в океане вокруг порта Фукусимы - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...water_map-e.pdf

Результаты анализов морской воды внутри порта Фукусимы - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...canal_map-e.pdf

Результаты анализов морской воды во внутренней части канала водозабора блоков 1-4 - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...-east_map-e.pdf

Результаты анализов грунтовых вод вокруг блоков 1-4 - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...-east_map-e.pdf


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 7.10.2013, 13:53
Сообщение #15303


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(renegade1951 @ 6.10.2013, 13:24) *
Целая серия анализов морской воды в океане и внутри пристанционного порта, воды внутри блоков и грунтовых вод послужила фоном для призыва премьером Абэ на помощь ТЕРСО иноземных спецов.

Схема зон отбора проб - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...mp/index-e.html

Результаты анализов морской воды в океане вокруг порта Фукусимы - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...water_map-e.pdf

Результаты анализов морской воды внутри порта Фукусимы - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...canal_map-e.pdf

Результаты анализов морской воды во внутренней части канала водозабора блоков 1-4 - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...-east_map-e.pdf

Результаты анализов грунтовых вод вокруг блоков 1-4 - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...-east_map-e.pdf


Дык, вроде все "чисто".
Правда, воду для анализов в порту они берут с самого верхнего слоя.
Дно порта зацементировано и грунтовые воды туда не поступают.
Кроме того они усиленно промывают свой порт.
Ежечасно, для охлаждения реакторов 5 и 6, отбирают воду из порта в количестве 6000м3 (по некоторым данным 7000).
Затем после прохождения через вторичную охлаждающую систему реакторов и БВ эту воду сливают за пределами порта.
Итого из порта ежесуточно выкачивают 144 тыс. кубометров воды, которая поступает из океана.
Цитата
P.P.S. Говорил же джапам ещё в 2011 году стройте кессон, дешевле будет и проще. Даже подрядчиков на Украине предлагал. Глядишь и с водой обошлось бы. Странные люди. Теперь будут делать то же самое, но потеряют ещё года два.

Чего то там у них пока не особо замерзает грунт, пока проводят испытания, но оно не замерзает.
http://fukushima-diary.com/2013/10/photo-f...e-test-started/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 7.10.2013, 21:21
Сообщение #15304


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(anarxi @ 7.10.2013, 13:53) *
Дык, вроде все "чисто".
....................................................


Вот то-то и оно…. А теперь включаем формальную логику.

В мае джапы и не просто там какие-то фрилэнсеры или блогеры, а самые, что ни на есть учёные из института океанологии при токийском университете, докладывают на коллоквиуме, что 80 % грязи Фукусимы идёт в океан.
Международная общественность в лице МАГАТЭ грит: «Ща, как проверим!!!»

Премьер евойный Абэ, сурово так, обещает пригласить заморских спецов. И тут… ап! Следите за руками – анализы ТЕРСО.
http://www.youtube.com/watch?v=LKsNH1w24H0

QUOTE
Чего то там у них пока не особо замерзает грунт, пока проводят испытания, но оно не замерзает.
http://fukushima-diary.com/2013/10/photo-f...e-test-started/


Честно говоря, их идея заморозки грунта, вместо его укрепления мне не нравится, поскольку больше похожа на систему вечного «распила» по затратам. Но, как говорится, «жираф большой, ему видней».

Просто навскидку – химсостав воды, которую они хотят морозить, может быть сильно не простой не только в текущий момент, но и меняться со временем. В какую сторону? Бог, весть.
http://www.youtube.com/watch?v=NHaPCiKwUq8

Сообщение отредактировал renegade1951 - 7.10.2013, 21:22


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 7.10.2013, 21:25
Сообщение #15305


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



А теперь самое интересное. Конечно, легенда о том, что снаряд, обычно, дважды в одну воронку не падает, известна давно. Но, похоже, что в Японии и это не так.

Итак, сегодня прошла новость о том, что «The operator of Japan's crippled Fukushima nuclear plant said on Monday that pumps used to inject water to cool damaged reactors were hit by a power failure, but a backup system kicked in immediately.
The Nuclear Regulation Authority said a worker conducting system inspections mistakenly pushed a button turning off power to some of the systems in the four reactor buildings at the Fukushima plant».

На русский простонародный язык это переводится одной фразой: «Последний раз спрашиваю, кто бросил сапог в пульт управления ракетами?» Честное слово, не выдумываю. Сам был удивлён, но вот сообщение Reuters.
http://www.reuters.com/article/2013/10/07/...E99601C20131007

Сообщение отредактировал renegade1951 - 7.10.2013, 21:28


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 7.10.2013, 23:06
Сообщение #15306


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Просто, красивый "съезд" .
Мы мол пытались, но у нас ничего не вышло
И переложат Фукусиму д на баланс государства.

Хотя, конечно, задание у них сложное.
Искусство бонсая оттачивалось столетиями, тяжело за 2.5 года
научиться ухаживать за
nuclear plant rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 7.10.2013, 23:15
Сообщение #15307


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(renegade1951 @ 7.10.2013, 22:25) *
Сам был удивлён, но вот сообщение Reuters.
http://www.reuters.com/article/2013/10/07/...E99601C20131007

Дословно гуглем:
Цитата
(Рейтер) -оператор калек Японии Фукусима атомной сказал в понедельник, что насосы, используемые для закачки воды для охлаждения поврежденных реакторов пострадали от сбоя питания , носистема резервного копирования ногами в немедленно.Регулирование ядерной сказал работник проводящей системы инспекций по ошибке нажал на кнопку отключения питания некоторые из систем, в четырех зданиях реакторов на АЭС Фукусима .

rolleyes.gif
P.S. Простите, не смог сдержаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 8.10.2013, 11:11
Сообщение #15308


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



QUOTE(renegade1951 @ 8.10.2013, 3:21) *
Честно говоря, их идея заморозки грунта, вместо его укрепления мне не нравится, поскольку больше похожа на систему вечного «распила» по затратам. Но, как говорится, «жираф большой, ему видней».


Про заморозку они уже написали в августе, что 40-дневный эксперимент "последняя надежда" по заморозке грунта провалился. Температура не опустилась даже до 0 градусов.
http://fukushima-diary.com/2013/10/photo-f...e-test-started/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 8.10.2013, 11:23
Сообщение #15309


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



странно, метро вроде строить умеют


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shepa
сообщение 8.10.2013, 11:46
Сообщение #15310


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 6.5.2011
Из: Tokyo
Пользователь №: 33 288



QUOTE(armadillo @ 8.10.2013, 17:23) *
странно, метро вроде строить умеют

Большая часть метро в Японии идет по поверхности, или роется открытая траншея по автомобильной дороге и сверху закрывается металлическими листами а потом асфальтом. На большой глубине всего пара последних частных линмй.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 9.10.2013, 12:48
Сообщение #15311


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://lenta.ru/news/2013/10/09/contamination/
Цитата
Четверо рабочих подверглись облучению сразу после инцидента, еще двое тогда, когда прибыли на помощь. Все они были в защитной одежде, передает Bloomberg. В компании-операторе «Фукусимы» Tokyo Electric Power (Tepco) устанавливают, какую дозу облучения они получили.

К утечке на «Фукусиме» привела ошибка самих рабочих: они случайно отсоединили шланг системы опреснения радиоактивной воды. В итоге вытекло от 7 до 10 тонн зараженной жидкости.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 9.10.2013, 21:06
Сообщение #15312


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(anarxi @ 7.10.2013, 22:06) *
Просто, красивый "съезд" .
Мы мол пытались, но у нас ничего не вышло
И переложат Фукусиму д на баланс государства.



Правящая Либерально-демократическая партия внесет предложения в этом месяце, как сделать работоспособным оператора пострадавшей АЭС Фукусима, (ТЭПКО).

Включая возможную ломку гигантской корпорации.

Сказал в интервью REUTERS, Tadamori Oshima , руководитель целевой группы ЛДП по реконструкции после землетрясения и цунами 2011года.

Он отказался высказать четкое мнение по спорным вопросам о разделении Токио Электрик Пауэр Ко, но сказал:

"Настало время для нас, чтобы принять решение, не для того, чтобы спасти TEPCO, но, чтобы проложить путь к восстановлению. "
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201310090079
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 11.10.2013, 10:31
Сообщение #15313


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



По поводу очистки воды в Фукусиме.
Новые претенденты на постройку очистных систем.
http://purolite.com/RelId/611470/ISvars/de...ima_Daiichi.htm
А это контора которая поставила технологии для Тошибы в системе ALPS ™
http://www.energysolutions.com/projects/current-projects

Однозначно, просто перегонять воду наименее энергозатратный вариант.
Хотя и отходов цеолитовых и прочих смол остается немало.
В статье Japan and IAEA to jointly monitor seawater contamination off Fukushima plant
в фото на переднем плане, за голубыми танками площадка для хранения отработанных цезиевых адсорберов.

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201310110046
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 13.10.2013, 5:23
Сообщение #15314


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Некоторые новости От ТЕРСО.

1. На одном из бедняг, которые попали под «душ» перепутав шланги, кроме всего прочего, были короткие ботиночки (см. фото) в которые он и набрал воды из бочки.

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131009_04-j.pdf

2. Ещё в сентябре этого года была предпринята попытка при помощи робота с дистанционным управлением измерить уровень воды в торе блока 2. Попытка оказалась неудачной, поскольку робот, использовавший ультразвуковой зонд, не смог зафиксировать отражённую волну.

Кроме того, поверхность тора оказалась повреждённой сильнее, чем думали.

В общем, что произошло в блоке 2, был ли там взрыв или нет, не понятно до сих пор.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131001_06-j.pdf

3. Третью новость можно назвать «Всё прошло как с белых яблонь дым…» или крушение иллюзий о высокотехнологичной нации».

В общем ТЕРСО провела масштабные исследования, чтобы оценить состояние бидончиков с активной водой. Результат получился неутешительный. Почти половина из них не протянет и пяти лет. Этих бидончиков там сейчас триста пятьдесят штук.

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131001_03-j.pdf
В докладе много картинок и по устройству бидончиков, и по их нынешнему состоянию. На страницах 17 и 18 указано текущее расположение ёмкостей. Похоже, что синим цветом показаны те ёмкости, которые не простоят и пяти лет. Единственное чего не нашёл так это из чего сделаны прокладки, хотя на рисунках они есть. Видимо большой секрет.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 14.10.2013, 0:24
Сообщение #15315


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(anarxi @ 15.9.2013, 10:54) *
Ну, воду с протекшего бака (оставшуюся) они давно откачали.
Просто те 300 тонн воды уже в земле.
Ну еще немного воды утекло по дренажной канаве прямо в море за пределы порта, между прочим.

.
Поэтому ничего удивительного в росте радиации на треть нету.
Все как обычно, вначале появляется тритий, как наиболее мобильный, следом приплывет стронций, ну а цезия там мало было, всего около 140 кБк на литр, он почти весь в песке останется.

Вот, в колодцы для грунтового водопонижения тритий уже добрался.
Интересно, доплывет ли стронций.?


Для сравнения количества трития можно посмотреть более старый документ:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...130327_03-e.pdf

Вот результаты контрольных скважин пробуренных для изучения утечек.

Сообщение отредактировал anarxi - 14.10.2013, 0:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 14.10.2013, 5:24
Сообщение #15316


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(renegade1951 @ 13.10.2013, 7:23) *
Некоторые новости От ТЕРСО.
3. Третью новость можно назвать «Всё прошло как с белых яблонь дым…» или крушение иллюзий о высокотехнологичной нации».
В общем ТЕРСО провела масштабные исследования, чтобы оценить состояние бидончиков с активной водой. Результат получился неутешительный. Почти половина из них не протянет и пяти лет. Этих бидончиков там сейчас триста пятьдесят штук.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131001_03-j.pdf

(Частично) Eng.: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...131008_04-e.pdf

QUOTE(renegade1951 @ 13.10.2013, 7:23) *
В докладе много картинок и по устройству бидончиков, и по их нынешнему состоянию. На страницах 17 и 18 указано текущее расположение ёмкостей. Похоже, что синим цветом показаны те ёмкости, которые не простоят и пяти лет.

Пять лет?
Эти высокотехнологичные бидончики зиму (минуса) постоят и по весне устроят японцам очередную медиасенсацию, как раз под трёхлетний юбилей.
Правильно они там аквапарк строят.
Самое время приступать.

Сообщение отредактировал eNeR - 15.10.2013, 6:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 14.10.2013, 8:50
Сообщение #15317


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Судя по картинкам, наблюдать, не вмешиваясь в процесс, японцы любят больше всего... С таким подходом зелёную лужайку они если и соберут, то к третьему поколению "ликвидаторов" sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 14.10.2013, 23:23
Сообщение #15318


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



В свете последних комментариев…

Сегодня на сайте «Радио «Голос России» была опубликована небольшая статья о ситуации на Фукусиме. Материал, конечно, написан очень эмоционально, но есть пара интересных моментов.

Из высказывания нашего Игоря Острецова следует, что радиационная обстановка с водой на станции сложилась именно таким образом потому, что вода омывает непосредственно расплавленную зону. Это если не считать организационные промахи.

Интересна также оценка ситуации вокруг станции, которую дал вице-президент комитета восстановления Набережного района города Сиогама префектуры Мияги Тору Ябэ:

"Что касается жизнеобеспечения, то почти завершилась уборка завалов. Было огромное количество завалов, но восстановление идёт очень медленно. Ещё не восстановлено даже то, что было, а о развитии нет и речи. У многих людей ещё нет своих домов, они живут до сих пор во временных жилищах, уже 2,5 года. Может быть, им придётся там жить 3, или даже 4 года.

По данным опроса тех, кто живёт во временных жилищах, люди, прежде всего, хотят иметь свой дом. Вы бы сразу поняли их желание, если бы сами повидали эти временные жилища. Это буквально коробочка. А если там живут супруги с детьми? 6 месяцев или один год ещё можно терпеть, а 2-3 года - это психологически тяжело. Особенно пенсионерам. Они говорят, что самое печальное то, что живущие отдельно от них дети и внуки не хотят навещать их во временном жилье.

Обычно Новый год у нас встречают весело, всей семьёй с вкусными блюдами. Дети и внуки приезжают к старикам, доставляя им радость, пусть и кратковременную. А сейчас они лишены этой радости. Пенсионеры готовы многое терпеть, но говорят, это их огорчает больше всего".


В общем, кому интересно: http://rus.ruvr.ru/2013_10_14/CHetire-chas...-prigovor-9242/


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 14.10.2013, 23:28
Сообщение #15319


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(eNeR @ 14.10.2013, 5:24) *
.............................
Пять лет?
Эти высокотехнологичные бидончики зиму (минуса) постоят и по весне устроят японцам очередную медиасенсацию, как раз под трёхлетний юбилей.
.............................


С бидончиками ситуация осложняется ещё и тем, что их более ранние версии они сооружали вообще впопыхах и из абы каких материалов, лишь бы вода не текла. И таких бидончиков довольно много, у них даже кодовые обозначения по этой причине отличаются.

В общем уныло до изумления...


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.10.2013, 7:19
Сообщение #15320


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 921
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(renegade1951 @ 15.10.2013, 0:23) *
Сегодня на сайте «Радио «Голос России» была опубликована небольшая статья о ситуации на Фукусиме. Материал, конечно, написан очень эмоционально, но есть пара интересных моментов.

Из высказывания нашего Игоря Острецова следует, что радиационная обстановка с водой на станции сложилась именно таким образом потому, что вода омывает непосредственно расплавленную зону. Это если не считать организационные промахи.


Я после эпических фейков Острейцова по ADS и ядерному оружию в "Моменте истины" делю его слова на 10.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 764 765 766 767 768 > » 
Reply to this topicStart new topic
51 чел. читают эту тему (гостей: 51, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 22:07