АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

И еще. После всех этих данных по активностям и лужам (мягко говоря) воды в машзале, японы в своих отчетах продолжают писать о том, что ГО на бл. 3 "не повреждена". Я не думаю, что они там все некомпетентны, поэтому вывод - знают и намеренно врут. Это доказательство. Как эксперты из ШТАБОВ не спросят их о происхождении этой воды (с такой активностью)? Открутиться невозможно, тогда следующий вопрос - кто и почему пишет, что ГО неповрежден? И следующий - можно ли после этого верить авторам? Эти вопросы надо задать и услышать ответы. Чем там МАГАТЭ занимается (еще один штаб)?
Вопросы сформулированы коллективом больницы.

[vorra]

И еще. После всех этих данных по активностям и лужам (мягко говоря) воды в машзале, японы в своих отчетах продолжают писать о том, что ГО на бл. 3 "не повреждена". Я не думаю, что они там все некомпетентны, поэтому вывод - знают и намеренно врут. Это доказательство. Как эксперты из ШТАБОВ не спросят их о происхождении этой воды (с такой активностью)? Открутиться невозможно, тогда следующий вопрос - кто и почему пишет, что ГО неповрежден? И следующий - можно ли после этого верить авторам? Эти вопросы надо задать и услышать ответы. Чем там МАГАТЭ занимается (еще один штаб)?
Вопросы сформулированы коллективом больницы.

Иллюстрация к вопросу о правдивости японцев:

TEPCO's Fukushima office acknowledged Saturday that it had known earlier that the radiation in the underground level of the turbine building of one of the reactors was extremely high, but had not made the information available to pertinent parties.

Отделение ТЕРСО в Фукусиме признало в субботу, что им было и ранее известно о крайне высоком уровне радиации в подвале турбинного зала одного из блоков, но они не сообщили об этом в соответствующие инстанции.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81266.html

[VBVB]

Дорогая передача!
5 коп. по кориуму. Никуда течь он не умеет, кроме как под реактор на бетон или в налитую туда воду. Он же кориум! Он уже вытек (частично ес-но), застыл (в смысле затвердел) и лежит себе спокойно в ГО на полу. Туда же подается морская вода. и кориум находится уже под уровнем, или вода его омывает, но не покрывает. Дальше эта вода (с частицами продуктов деления и частичками кориума) успешно течет в машзал на минуса. Поэтому я, через форум и предлагал главному япону бросить все силы на поиск и устранение места утечки из ГО. Сразу, как только начали подавать воду в ГО. Но он кажется не читал наш форум. А Вы говорите - ШТАБ...!
Это конечно только мнение (пациентов из процедурной).

Так с такими тенденциями японцы еще пару-тройку месяцев могут промывать этот кориум до бесконечности, пока всю растворимую радионуклидную дрянь с него в море не вымоют. Это прям какая-то диверсия экологическая или глупость научно-техническая.
Заливать нахрен весь энергоблок бетоном пора начать, и воду радиоактивную стараться откачивать.
Кстати, а можно ли кориум заливать жидкой бетонной смесью? Чего-то мне кажется, что не очень хорошая штука при высыхании бетона на кориуме может произойти. С физико-химической точки зрения...
А воду пресную в количестве пары тысяч тонн американцы нахрена тогда везут ну Фукусиму? Не бетон ли месить собираются на месте?

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2011, 12:56

[vorra]

Морская вода за 26 марта (может быть, у кого-то есть возможность выцепить оттуда картинку, если документ опять не у всех читается):

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110327e4.pdf

Анализ воды из подвалов машзалов 1-4 блока, есть только в японской версии:



http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

П.С. Здесь исправленная версия анализа воздуха на станции:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110327e8.pdf

Сообщение отредактировал vorra - 27.3.2011, 13:44

[LAV48]

Кстати, а можно ли кориум заливать жидкой бетонной смесью? Чего-то мне кажется, что не очень хорошая штука при высыхании бетона на кориуме может произойти. С физико-химической точки зрения...

Можно, если он греться не собирается. А он, такое западло, очень хочет. Если заливать бетоном - то сначала проложить теплообменник (со смекалкой японов это вряд-ли). Может и правда пора ГО заливать свинцом, а потом его остужать до отвердевания, с последующим теплоотводом тепла хоть в море (контур собрать всё ж придётся)? Это по крайней мере прекратит массовый выход гадости наружу и позволит со временем обустроить площадку для разбора "ужасов нашего городка".

[Elk]

Морская вода за 26 марта (может быть, у кого-то есть возможность выцепить оттуда картинку, если документ опять не у всех читается):

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110327e4.pdf

Анализ воды из подвалов машзалов 1-4 блока, есть только в японской версии:



http://www.meti.go.jp/earthquake/commodities/oil0327.pdf

П.С. Здесь исправленная версия анализа воздуха на станции:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110327e8.pdf

http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-1.jpg
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-2.jpg

Японскую надо?

[vorra]

http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-1.jpg
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-2.jpg

Японскую надо?

Вот правильная ссылка на японский документ:

http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

[Nut]

Ну где был взрыв, там и утечка, не?

Примерно так. Но есть несколько вопросов. Во-первых, так где был взрыв? Мы тут в ЖмеринСке имеем какую- то ВЕРСИЮ, Урюпинские - другую, Московские - третью (более правильную). А японы - четвертую (думаю самую правильную - у них есть больше информации и знаний конструкции). Далее - взрыв допустим бы где-то в ГО, но как вода попала в машзал? Вот эту дырку надо найти. Далее - найти, это половина работы, главное - загерметизировать. В ГО это вряд ли возможно, надо где-то в другом месте по ходу ее движения к машзалу. Вот главная задача для главного япона. Мешки, бетон, ... ну это им виднее.
Это конечно только взгляд из Жмеринска.

Надо обязать штабистов читать форум Тут масса полезной инфо и анализа (особенно по рад.контролю).

[инженер_Гарин]

Можно, если он греться не собирается. А он, такое западло, очень хочет. Если заливать бетоном - то сначала проложить теплообменник (со смекалкой японов это вряд-ли). Может и правда пора ГО заливать свинцом, а потом его остужать до отвердевания, с последующим теплоотводом тепла хоть в море (контур собрать всё ж придётся)? Это по крайней мере прекратит массовый выход гадости наружу и позволит со временем обустроить площадку для разбора "ужасов нашего городка".

Вот свинца не надо, проверено на Чернобыле. Вред от отравлений парами свинца больше чем от радиации

[Elk]

Вот правильная ссылка на японский документ:

http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

Японская картинка:
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-3.jpg

(понятно и без перевода)

[klingel]

В качестве ремарки.

billion это не миллиард, а миллион. У киодо ньюс стоит 2.9 billion becquerels per 1 cubic centimeter и это именно миллион.

а вот и нет, это миллиард. а миллион он и у них миллион.

ЗЫ. я уже пятый поправляльщик, надо удалить

[vorra]

Японская картинка:
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-3.jpg

(понятно и без перевода)

Спасибо!

[инженер_Гарин]

Примерно так. Но есть несколько вопросов. Во-первых, так где был взрыв? Мы тут в ЖмеринСке имеем какую- то ВЕРСИЮ, Урюпинские - другую, Московские - третью (более правильную). А японы - четвертую (думаю самую правильную - у них есть больше информации и знаний конструкции). Далее - взрыв допустим бы где-то в ГО, но как вода попала в машзал? Вот эту дырку надо найти. Далее - найти, это половина работы, главное - загерметизировать. В ГО это вряд ли возможно, надо где-то в другом месте по ходу ее движения к машзалу. Вот главная задача для главного япона. Мешки, бетон, ... ну это им виднее.
Это конечно только взгляд из Жмеринска.

Надо обязать штабистов читать форум Тут масса полезной инфо и анализа (особенно по рад.контролю).

Долго придется герметизировать, бетон в воде не застывает, все там и полягут.

Не нужно пытаться обмануть природу, вода всегда естественным путем течет вниз, сколько будут заливать столько и выльется, конечная точка океан.

Если не будет решаться вопрос организации замкнутого охлаждения, ситуация существенно не изменится

[Neptun]

Оффтоп.

Так с такими тенденциями японцы еще пару-тройку месяцев могут промывать этот кориум до бесконечности, пока всю растворимую радионуклидную дрянь с него в море не вымоют. Это прям какая-то диверсия экологическая или глупость научно-техническая.
Заливать нахрен весь энергоблок бетоном пора начать, и воду радиоактивную стараться откачивать.
Кстати, а можно ли кориум заливать жидкой бетонной смесью? Чего-то мне кажется, что не очень хорошая штука при высыхании бетона на кориуме может произойти. С физико-химической точки зрения...
А воду пресную в количестве пары тысяч тонн американцы нахрена тогда везут ну Фукусиму? Не бетон ли месить собираются на месте?

Пока так сказать нельзя "пошьупать" и определить где эти самые лавовые ТСМ скопились и куда попали заливать нельзя - бо - ну хорошо залили сверху - да не парит и т.п. , а снизу ? а ? - тем более ТЯПКА так и сказала внятно - на каком основании и как построены блоки и уровни и наличие/отсутствие грунтовых вод и подземеных речек, равно как и об устройстве и наличии/отсутствии гидроизоляции под блоками ...

А раз так - придётся помимо внешних саркофагов вокруг блоков, еще и делать гидроизоляцию вокруг каждого блока - чтобы если какая гадость попала в грунтовые воды - если уже не попала - дальше не разносилась - бурить "частоколом" вокруг каждого блока метров на 30-60 (или сколько там уровень грутовых вод) скважины и либо откачивать оттуда радиоактивную воду , либо заливать бетоном - чтобы снизу как бы получилась своего рода "стенка" , не пропускающая воду, либо обрывать каждый реактор или все сразу рвом на глубину тоже метров 60 и шириной метров в 5-6 и устраивать там гидроизоляцию, а внутри образовавшегося периметра бурить скважины и откачивать радиоактивную воду - который некуда будет уходить из-за гидроизоляции.

Долго придется герметизировать, бетон в воде не застывает, все там и полягут.

ну почему же - есть специальные марки застывающие в воде

Сообщение отредактировал Neptun - 27.3.2011, 14:10

[Nut]

Долго придется герметизировать, бетон в воде не застывает, все там и полягут.

Не нужно пытаться обмануть природу, вода всегда естественным путем течет вниз, сколько будут заливать столько и выльется, конечная точка океан.

Если не будет решаться вопрос организации замкнутого охлаждения, ситуация существенно не изменится

"замкнутого охлаждения" чего? Кориума в ГО? Одна составляющая есть - подача туда воды, вторая составляющая, чтобы замкнуть - надо возвращать ЭТУ воду. А как, если она выливается в машзал? Я и предлагал заткнуть эту дырку. Не заткнув, не понимаю, как можно организовать ЗАМКНУТОЕ охлаждение. Или Вы имели ввиду "включая океан"? Тогда да, система уже замкнута.
Не соглашусь с Вами, что нельзя опять загерметизировать то, что уже было ранее герметично. Способы - это задача. Но она должна быть выполнена. Иначе не будет замкнутого контура.
Так наш доктор говорит.

[LAV48]

Долго придется герметизировать, бетон в воде не застывает, все там и полягут.

Угу, если в ведро с бетоном залить сверху воды, он типа не застынет при самом фиговом раскладе к утру Вы туда лом не воткнёте. Бетон застывает и набирает прочность как раз во влажной среде.
По свинцу хорошо, сейчас вся электронная промышленность работает с бессвинцовыми припоями - пользуем их (шарики от 0,1 до 1 мм диаметром), можно теми же бетононасосами "заливать".

[VnV]

Еще 18 марта предлагалась заливка оловом
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318103828.shtml

[Nut]

Угу, если в ведро с бетоном залить сверху воды, он типа не застынет при самом фиговом раскладе к утру Вы туда лом не воткнёте. Бетон застывает и набирает прочность как раз во влажной среде.
По свинцу хорошо, сейчас вся электронная промышленность работает с бессвинцовыми припоями - пользуем их (шарики от 0,1 до 1 мм диаметром), можно теми же бетононасосами "заливать".

Ну я тоже не думаю, что японы не найдут, чем заткнуть дырку. Зависит от того, что это за путь. Может мешки с песком (давления там нет), а потом и залить все бетоном. (может, что не так - звиняйте, не специалист в этих делах ).

[Nut]

Еще 18 марта предлагалась заливка оловом
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318103828.shtml

Я еще знаю, чем можно залить, но писАть не буду.

тут бы жмеринские ученые помогли

Сообщение отредактировал Nut - 27.3.2011, 14:29

[инженер_Гарин]

Ну я тоже не думаю, что японы не найдут, чем заткнуть дырку. Зависит от того, что это за путь. Может мешки с песком (давления там нет), а потом и залить все бетоном. (может, что не так - звиняйте, не специалист в этих делах ).

Ну хорошо,отсекут машзал, вода пойдет на рельеф, дальше что?