АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[LAV48]

Дело в том, что до взрыва на ЭБ1, на 2 и на 3 зоны ещё не поплавили. А с учётом того, что электроснабжение уже было наготове - был шанс на холодный останов. Если вспомнить оценки по доли выброса, то как раз 2 блок там самый гадкий. Да и с водой бы проблем не приключилось - текут то в основном 2 и 3 блоки.

[AtomInfo.Ru]

согласен. тогда и не следует писать о цене двух жизней..., а просто о 10 рентгенах.

А я и не пишу о жизнях.

А японцы и о 10 рентгенах не пишут. По закону человек был в своём праве, на тот момент 10 рентген были предельной дозой. Никаких формальных обвинений человеку предъявлено не было.

А вот мог ли он (именно он, напарник явно не следил за фоном, отставал и ясно, что напарнику было физически тяжело идти) принять решение двигаться дальше? Ориентируясь хотя бы на 25... А вот это вопрос морально-этического плана, который каждый решает для себя сам.

P.S.
А., будучи в Японии, считал, что эти двое специально набрали дозу около предела, где-то постояв по дороге, и вернулись обратно, чтобы их эвакуировали.
Так как А. лично при этом не присутствовал, то он явно повторяет, что услышал от японских коллег.
Но - доказательств нет и не будет. Если только кто-то из них двоих сам не сознается.

[Nut]

А я и не пишу о жизнях.

Да, извиняюсь, коммент не ваш был.

[Nut]

Дело в том, что до взрыва на ЭБ1, на 2 и на 3 зоны ещё не поплавили. А с учётом того, что электроснабжение уже было наготове - был шанс на холодный останов.
Да и с водой бы проблем не приключилось - текут то в основном 2 и 3 блоки.

Сомневаюсь в корректности таких заявлений про состояние а.з.
И по готовности электроснабжения также спорно мягко говоря.
А блоки текут из-за превышения давления в ГО (из-за задержки в сбросе среды) и как следствие - нарушения плотности в нижней части.

[AtomInfo.Ru]

У Кадоты есть и ещё интересные свидетельства.

То, что директор станции порой поступал наперекор приказам из токийского штаба, известно давно (дело о морской воде, например).

Но и смена на БЩУ порой действовала без консультаций с директором и его кризисным штабом на станции (ERC).

Например:

The pipeline was not devised according to instructions from the emergency response center, but on the initiative of the control room staff.

It was the outcome of brainstorming among the veterans in charge there, such as Ōtomo, Hirano and the shift supervisor, Izawa.

[Nut]

Статья хорошая про Дайини, а вывод неверный. Только мнение из палаты, конечно.

[AtomInfo.Ru]

а вывод неверный.

Я бы из своей палаты поставил вилку по времени.

С одной стороны, в Росатоме вечером (по японскому времени) первого дня считали (а один известный человек из МАГАТЭ их в этом поддерживал), что японцы справились с аварией.
То есть, сейчас они сделают наконец vent, дотянут ЛЭП (ну как ЛЭП - кабели), восстановят питание на насосах САОЗ, и всё закончится более-менее благополучно. Естественно, зона первого блока расплавилась, на других тоже могут быть повреждения зон - но это всё-таки TMI-2. То есть, даже зоны отчуждения не будет.

(Справедливости ради, ещё один известный человек из МАГАТЭ говорил мне ещё тогда, что не всё закончилось и могут быть проблемы. Фамилии известных людей называть не буду, а то вдруг они читают форум ).

Вот это отсечка слева. Её не прошли, блок №1 взорвался, ну и соответственно...

С другой стороны, известно из разных источников (да и Кадота это подтверждает: "The rest was up to Buddha and the gods" - это слова Ёсиды), что Ёсида сломался после второго взрыва (блок №3).
Начальство впало в прострацию, у персонала безнадёга, запросили Токио об эвакуации станции (потом, правда, открещивались от этого запроса). То есть, шансов дальше не было, они бы так или иначе ошиблись бы или не стали что-то делать и т.д.
Это отсечка справа.

Вот где-то в этой вилке от первого до второго взрыва судьба станции и решилась.

[armadillo]

Естественно, зона первого блока расплавилась,

кто в японии на тот момент это понимал?

[LAV48]

Статья хорошая про Дайини, а вывод неверный. Только мнение из палаты, конечно.

Так выводы каждый делает сам.
Мне вот ясно, что пока одни искали способы решить проблему, другие находили причины ничего не делать (например, не сдувать, пока кто-то там не эвакуировался).

[AtomInfo.Ru]

кто в японии на тот момент это понимал?

Судя по всему, в Токио не понимали. Иначе вместо громких прессух для журналистов с рассказами о том, что "скоро сделаем vent" ускорили бы эвакуацию (без эвакуации vent был невозможен).

А у нас - я ж писал как-то. У нас исходили сразу из консервативных оценок, так как наших интересовал вопрос об эвакуации российских городов. А точных моделей BWR не было. Поэтому предполагали, что топливу первого блока конец.

[AtomInfo.Ru]

(например, не сдувать, пока кто-то там не эвакуировался).

А вот это вот нельзя, закон запрещал.

Можно было сделать другое - резко ускорить эвакуацию, например.

[armadillo]

Судя по всему, в Токио не понимали.

а на месте что понимали к этому времени7

[AtomInfo.Ru]

а на месте что понимали к этому времени7

Хороший вопрос.

Во-первых, было два "на месте" - ERC, где сидел директор, и БЩУ, где сидела смена. И у них могло быть разное понимание.
Они видели, что фон растёт, но (по отчёту INPO) на конец первого дня считали, что в первом блоке топливо (активная часть) находится под водой.

По Кадоте, ERC отдал распоряжение БЩУ подготовиться к вентилированию в 23:00 11.03.
Опять же по Кадоте, люди для открытия вентилей были выбраны в 03:00 12.03. По всей видимости, это тот момент, когда в повреждении топлива на первом блоке на месте не сомневались.

[AtomInfo.Ru]

И к хронологии пункт про премьера добавлю.

Его ждали с 05:00 12.03. Прилетел он в 07:00, сколько-то провёл на станции. Пока премьер не вернулся в Токио, ни о каком выбросе не могло быть и речи. Соответственно, возникла задержка более двух часов с вентилированием.

Она, конечно, перекрывается задержкой из-за неэвакуировавшейся деревни. Но возможно (только возможно!) из Токио поступил бы приказ начать стравливать, несмотря на оставшихся жителей.

А вот травить на премьера точно никто не разрешил бы.

[Nut]

Я бы из своей палаты поставил вилку по времени.

С одной стороны, в Росатоме вечером (по японскому времени) первого дня считали (а один известный человек из МАГАТЭ их в этом поддерживал), что японцы справились с аварией.

Вот где-то в этой вилке от первого до второго взрыва судьба станции и решилась.

Даже на этом форуме были сделаны довольно верные прогнозы по развитию аварии и по необходимым действиям. Поэтому странно слышать про Росатом (и в МАГАТЭ)...
Судьба и первого и третьего блока (ГО имеется ввиду) не была решена до самих моментов взрыва. Процесс шел одинаковый, просто на первом блоке "дошел" раньше, а на третьем позже. Все можно было изменить, но не выполнили ключевых действий до самих взрывов. По разным причинам. Да радиационная обстановка на площадке после первого взрыва немного повлияла на ход работ. Но вентинг 3-го можно было делать почти не зависимо от обстановки на площадке. Все делается внутри обстройки, а там влияние конечно есть, но не критическое. и действия надо было готовить параллельно. Как это и делали на Дайни. Поэтому, считаю что никаких вилок не было. И никакой "судьбы" тоже. А было разгильдяйство, бездарное управление и необученность персонала.

[LAV48]

было разгильдяйство, бездарное управление и необученность персонала.

Это точно было, но было ли обратное: компетентность, готовность и намерение действовать и спасти ситуацию ценой здоровья/жизней?

[Dozik]

А вот это вот нельзя, закон запрещал.

Можно было сделать другое - резко ускорить эвакуацию, например.

А что за закон то? Например, у нас есть установленные Ростехнадзором нормативы допустимых выбросов (ДВ) и предельно-допустимых (ПДВ). Исходя из квот на дозу населения. Но это для нормальной эксплуатации. Для аварийных ситуаций в НРБ-99/2010 - есть несколько другие нормативы принятия решений по различным вариантам защиты населения.
Насколько понимаю, можно порыться в архиве, ветер почти все время дул в море - угрозы каких-либо значимых доз для населения не было. Другое дело, что японцы, скорее всего, были неготовы стравить в трубу из-за конструктива: у них и ручные (МО?) вентили были.
По поводу испугавшегося персонала. Давно не перчитывал архив, могу ошибаться, но казалось, что испугались те, которые шли проверить работоспособность 1С на 1-м...
Насчет мощности доз на торе - так туда же радиоактивный пар сбрасывался, после останова, еще и до плавления зоны. 1 мЗв/час - никак не смертельно.

[Nut]

А что за закон то? Например, у нас есть установленные Ростехнадзором нормативы допустимых выбросов (ДВ) и предельно-допустимых (ПДВ). Исходя из квот на дозу населения. Но это для нормальной эксплуатации. Для аварийных ситуаций в НРБ-99/2010 - есть несколько другие нормативы принятия решений по различным вариантам защиты населения.
Насколько понимаю, можно порыться в архиве, ветер почти все время дул в море -

Да, здесь вряд ли закон. Закон не может регламентировать такие действия с такой высокой неопределенностью и большим количеством критериев для принятия решения. Для этого, на АЭС должны быть установлены некоторые критерии таких действий. Они включают прогноз в том числе радиационного воздействия на персонал и население. Там же устанавливаются некоторые рекомендации. Такие, например, как защитные мероприятия для населения деревни Пупкино или эвакуация Жмеринской психбольницы...
Если какой-то документ говорил, что нельзя, запрещается выполнять вентиляцию ГО до выполнения каких-либо мероприятий, и при этом не устанавливает никаких граничных условий - этот документ является вредительским и его следует немедленно сжечь. А разработчиков посадить в тюрьму. Объяснение простое - при определенном давлении ГО разрушится и выброс продуктов деления будет значительно сильнее (вентиляции) и главное неуправляемый. Последствия хуже. Значит документ вредительский.

[AtomInfo.Ru]

Про это в глубинах ветки смотреть надо, где все эти вещи разбирались. Если выкопаю, скажу.

[Nut]

Это точно было, но было ли обратное: компетентность, готовность и намерение действовать и спасти ситуацию ценой здоровья/жизней?

Было, безусловно. Но не везде. И, как оказалось, не в достаточной мере. Т.е. события могли развиваться еще хуже, а могли и лучше. Пошли не по самому правильному пути. Но и не по самому плохому.