АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[renegade1951]

Кроме прочего они предназначены для предотвращения заворота сбросной струи на возозаборные сооружения.

В данной ситуации я бы на месте джапов попытался бы превратить эти выгородки в океане в как можно более герметичные кессоны. А рядом быстренько соорудил бы водоочистку, создав таким образом бассейн оборотной воды. Ну, где-то так...

[MrNice]

TEPCO конечно может отзывать данные сколько хочет, по этой причине я ждал очередной отчет от NISA. Им как-то больше доверия. После молчания затянувшегося на весь день, NISA несколько минут назад, выдала последнюю таблицу - http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-1-5.pdf . Как и ожидалось, там по-прежнему присутствует I-134.

Да уж... йод-134, да ещи и на 2 порядка больше, чем того же цезия. Шо-то сомнительно

[Barsouk]

JAIF практически не сомневаются в источнике активности в воде на минусах м.з. - это реактор, т. е. КЖН.
http://www.jaif.or.jp/english/aij/member/2...akereport32.pdf

[MrNice]

По подаче, вопросов нет. Я же Вас про другое спрашивал. Если вся эта вода выпаривается, как вы пишете, то все-таки - откуда вода, которая контактировала с топливом - на минусах м.з.? Как она попала из а.з. или ГО в м.з.? Как Вы лично это объясняете?

Ну я как бы предположил:

... возможные утечки через трубу подачи конденсата (землетресение все-таки было).

[VnV]

В данной ситуации я бы на месте джапов попытался бы превратить эти выгородки в океане в как можно более герметичные кессоны. А рядом быстренько соорудил бы водоочистку, создав таким образом бассейн оборотной воды. Ну, где-то так...

Есть одно но. Насколько я понял пробы воды брались возле водосброса, т.е. грязь смывается туда. Сам водосброс вынесен за это заграждение. Значит одной закупоркой акватории не обойтись. Необходимо еще и перенаправить сбросы воды.

[Barsouk]

В данной ситуации я бы на месте джапов попытался бы превратить эти выгородки в океане в как можно более герметичные кессоны. А рядом быстренько соорудил бы водоочистку, создав таким образом бассейн оборотной воды. Ну, где-то так...

Вполне безумная для реальности мысль...

[Nut]

Ну я как бы предположил:

В трубу подачи конденсата (если Вы имеете ввиду пит.воду) подается конденсат и потом идет в реактор. Она еще не радиоактивная. А вопрос был - как вода грязная, после реактора или ГО попадает на минуса машзала? Ведь она грязная в машзале. А в трубе конденсата - чистая. Если бы была там течь, то в машзале вода была бы чистая. А она грязная. Откуда грязь? Из реактора (или ГО с кориумом). А как эта грязная вода попала из ГО (КР) обратно в м.з.?
Наверное мы не понимаем друг друга.

[cluster]

Справедливости ради замечу, что в данных NISA указано время взрыва 14 марта 11.00 JST (Japan Standart Time). В это время в Нью-Йорке было только 22.00 13 марта, в Лос-Анжелесе 19.00 13 марта.

2. Не собирался и не собираюсь их уличать, а просто мы все тут с 11.03.2011г. всем колхозом пытаемся разобраться в реальном состоянии дел на фоне того, как или нарочно, или по обстоятельствам факты не предоставляется мировой общественности японской стороной. Но даже, когда японцы слили настоящую дезу в МАГАТЭ, а ГКЯР её повторил в своём отчёте со ссылкой на МАГАТЭ о том, что оказывается это Водород взорвался в Рессивере возле стены бл.№1 и я писал об этом, я никогда не говорил, что Они Лгут! Потому что понимаю, в какую ситуацию Они попали.
3. Об этом мы с VnV и ведём обмен мнением,

Просьба ко всем быть доброжелательнее друг к другу. Реплики подчистил. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2011, 18:42

Причина редактирования: подрезано

[ole]

В данной ситуации я бы на месте джапов попытался бы превратить эти выгородки в океане в как можно более герметичные кессоны. А рядом быстренько соорудил бы водоочистку, создав таким образом бассейн оборотной воды. Ну, где-то так...

А Вы представляете себе масштаб строительства? И сроки его? Хорошо бы, но вряд ли

[Телепузик]

Я просто напомнил о том, что датировка американского снимка DigitalGlobe не может быть основанием ...
...
У разницы дат есть вполне обычное объяснение.

Реплика скорректирована модератором - удалена цитата и упоминание о первом посте. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2011, 18:57

Причина редактирования: надеюсь, инцидент исчерпан

[MrNice]

В трубу подачи конденсата (если Вы имеете ввиду пит.воду) подается конденсат и потом идет в реактор. Она еще не радиоактивная. А вопрос был - как вода грязная, после реактора или ГО попадает на минуса машзала? Ведь она грязная в машзале. А в трубе конденсата - чистая. Если бы была там течь, то в машзале вода была бы чистая. А она грязная. Откуда грязь? Из реактора (или ГО с кориумом). А как эта грязная вода попала из ГО (КР) обратно в м.з.?
Наверное мы не понимаем друг друга.

Дело в том, что подача воды (врезка в ту же трубу?) остановились через 2 часа после срабатывания АЗ. Потом работала RCIC, которая воду никуда не возвращает: уровень начал падать. Потом и RCIC встала. Зона стояла без подачи воды порядка 7 часов (см. AREVA): произошло ее разрушение (судя по ОПУБЛИКОВАННЫМ показателям активности и мощностям дозы - частичное). Потом - подача морской воды. С учетом времени обнаружения ТОЙ лужи (25 марта?), равномерной течи через трубу 1к, можно предоложить разбавление той "читстой" воды водой, "коснувшейся" поврежденной активной зоны. Если ориентироваться на сроки, то разбавление "чистая"/"грязная" примерно 3/10, т.е. "частичное разрушение активной зоны" (о чем, собственно, и сообщалось)

ПС. Да, отношение "чистая"/"грязная" вода может быть и выше, поскольку давление в реаторы в первые дни было существенно выше, чем в последующие. Т.е. можно предположить и 1/1, что ухудшает оценку уровеня повреждения активной зоны.



Сообщение отредактировал MrNice - 27.3.2011, 18:56

[Nut]

С учетом времени обнаружения ТОЙ лужи (25 марта?), равномерной течи через трубу 1к, можно предоложить разбавление той "читстой" воды водой, "коснувшейся" поврежденной активной зоны. Если ориентироваться на МАГАТЭшний док, то разбавление "чистая"/"грязная" примерно 3/10, т.е. "частичное разрушение активной зоны" (о чем, собственно, и сообщалось)

Так в этом и вопрос: как по Вашему мнению, вода "коснувшаяся активной зоны" попала в машзал, если ГО плотная?????? Не пишите от царя Гороха. В начале процесса все понятно. Ответте только на последний вопрос (Вашу версию). Пожалуйста.

[MrNice]

Так в этом и вопрос: как по Вашему мнению, вода "коснувшаяся активной зоны" попала в машзал, если ГО плотная?????? Не пишите от царя Гороха. В начале процесса все понятно. Ответте только на последний вопрос (Вашу версию). Пожалуйста.

Т/провод пара и питательной воды проходит НАПРЯМУЮ через контайнмент из машзала в корпус реактора (и обратно). Это - не от царя Гороха, но из схем станции и хорошей инженерной практики

[Elk]

http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4

Новое видео облета станции
(с Авантюры подсказывают)

[Nut]

Т/провод пара и питательной воды проходит НАПРЯМУЮ через контайнмент из машзала в корпус реактора (и обратно). Это - не от царя Гороха, но из схем станции и хорошей инженерной практики

Я спрашиваю об одном, а Вы отвечаете о другом. Хорошо. Это Ваше мнение. Здесь любые идеи принимаются.
Спасибо за дискуссию.

[cluster]

Так в этом и вопрос: как по Вашему мнению, вода "коснувшаяся активной зоны" попала в машзал, если ГО плотная?????? Не пишите от царя Гороха. В начале процесса все понятно. Ответте только на последний вопрос (Вашу версию). Пожалуйста.

Разрешите поучаствовать в разговоре и высказать свою версию. Простую.
Взрыв на бл.3 был страшной силы - мы все видели. Я считаю, что крышу машзала пробило вылетевшее перекрытие проёма над колпаком контаймента реактора №3. Реактивная сила взрыва была направленна вниз и мы помним в результате был повреждён Тор бл.2. При повреждении Тора наверняка был повреждён пол контаймента, нижние стены ну и конечно были повреждены трубопроводные коммуникации и их проходки, в том числе и гермопроходки. Даже если КР бл.2 не повреждён ( во что плохо верится), то что раньше ( в начале аварии) Предохранительные Клапаны сбрасывали в Тор теперь свободно начало истекать вниз контаймента и уходило по неплотностям в обстройку РО и дальше в машзал. А подача пожарной воды в КР всё это время не прекращалась.

[сергей]

Иметь бы еще схему трапных вод,чтобы рассмотреть связи....

[Nut]

Разрешите поучаствовать в разговоре и высказать свою версию. Простую.
то что раньше ( в начале аварии) Предохранительные Клапаны сбрасывали в Тор теперь свободно начало истекать вниз контаймента и уходило по неплотностям в обстройку РО и дальше в машзал. А подача пожарной воды в КР всё это время не прекращалась.

Ну вот это я и предполагаю. Неплотность ГО и вытек этой воды в м.з. Почему не могут до сих пор заполнить ГО морской водой? Ведь расход не такой как в реактор (10т/ч). Льют через систему пожаротушения, а уровень в ГО не растет. Потом выясняют, что есть много грязной воды в м.з. Течь через неплотности? Вроде логично.
И наш главврач так считает.

[cluster]

Иметь бы еще схему трапных вод,чтобы рассмотреть связи....

Я думаю, что общих связей у них там до чёрта. Ещё в самом начале наш коллега из Болгарии писал, что они начали какие-то реконструкции по объединению схем расхолаживания перед выводом бл.1 из эксплуатации для экономии времени. Станции одноконтурные, все машзалы объединённые, протечёт на одном блоке - по минусам прийдёт на другой.

[AtomInfo.Ru]

Я думаю, что общих связей у них там до чёрта. Ещё в самом начале наш коллега из Болгарии писал, что они начали какие-то реконструкции по объединению схем расхолаживания перед выводом бл.1 из эксплуатации для экономии времени. Станции одноконтурные, все машзалы объединённые, протечёт на одном блоке - по минусам прийдёт на другой.

По слухам, у них действительно был полёт рационализаторской мысли. Слухи очень устойчивые, но, к сожалению, подробностями никто не владеет или не хочет давать.