АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[cluster]

Так в этом и вопрос: как по Вашему мнению, вода "коснувшаяся активной зоны" попала в машзал, если ГО плотная?????? Не пишите от царя Гороха. В начале процесса все понятно. Ответте только на последний вопрос (Вашу версию). Пожалуйста.

Разрешите поучаствовать в разговоре и высказать свою версию. Простую.
Взрыв на бл.3 был страшной силы - мы все видели. Я считаю, что крышу машзала пробило вылетевшее перекрытие проёма над колпаком контаймента реактора №3. Реактивная сила взрыва была направленна вниз и мы помним в результате был повреждён Тор бл.2. При повреждении Тора наверняка был повреждён пол контаймента, нижние стены ну и конечно были повреждены трубопроводные коммуникации и их проходки, в том числе и гермопроходки. Даже если КР бл.2 не повреждён ( во что плохо верится), то что раньше ( в начале аварии) Предохранительные Клапаны сбрасывали в Тор теперь свободно начало истекать вниз контаймента и уходило по неплотностям в обстройку РО и дальше в машзал. А подача пожарной воды в КР всё это время не прекращалась.

[сергей]

Иметь бы еще схему трапных вод,чтобы рассмотреть связи....

[Nut]

Разрешите поучаствовать в разговоре и высказать свою версию. Простую.
то что раньше ( в начале аварии) Предохранительные Клапаны сбрасывали в Тор теперь свободно начало истекать вниз контаймента и уходило по неплотностям в обстройку РО и дальше в машзал. А подача пожарной воды в КР всё это время не прекращалась.

Ну вот это я и предполагаю. Неплотность ГО и вытек этой воды в м.з. Почему не могут до сих пор заполнить ГО морской водой? Ведь расход не такой как в реактор (10т/ч). Льют через систему пожаротушения, а уровень в ГО не растет. Потом выясняют, что есть много грязной воды в м.з. Течь через неплотности? Вроде логично.
И наш главврач так считает.

[cluster]

Иметь бы еще схему трапных вод,чтобы рассмотреть связи....

Я думаю, что общих связей у них там до чёрта. Ещё в самом начале наш коллега из Болгарии писал, что они начали какие-то реконструкции по объединению схем расхолаживания перед выводом бл.1 из эксплуатации для экономии времени. Станции одноконтурные, все машзалы объединённые, протечёт на одном блоке - по минусам прийдёт на другой.

[AtomInfo.Ru]

Я думаю, что общих связей у них там до чёрта. Ещё в самом начале наш коллега из Болгарии писал, что они начали какие-то реконструкции по объединению схем расхолаживания перед выводом бл.1 из эксплуатации для экономии времени. Станции одноконтурные, все машзалы объединённые, протечёт на одном блоке - по минусам прийдёт на другой.

По слухам, у них действительно был полёт рационализаторской мысли. Слухи очень устойчивые, но, к сожалению, подробностями никто не владеет или не хочет давать.

[Nut]

По слухам, у них действительно был полёт рационализаторской мысли. Слухи очень устойчивые, но, к сожалению, подробностями никто не владеет или не хочет давать.

В любом случае, вода из ГО. Т.е. герметичности нет. Возможно она устраняется закрытием трапов, может нет, но сейчас герметичность не обеспечена. Вода из ГО - в машзале и заполнить ГО водой не получается.

[сергей]

Ну ,я исходил из того ,что станция одноконтурная ,поэтому достаточно логично предположить общую систему(возможно с "барьерами" типа монжусов или гидрозатвора).

[сергей]

Поправьте,если ошибаюсь.А ,разве озвучивалась цель - заполнить ГО водой?" Подтопить"-да ,а заполнить?

[renegade1951]

А Вы представляете себе масштаб строительства? И сроки его? Хорошо бы, но вряд ли

Очень хорошо представляю. И могу вполне ответственно заявить, что никакому ТАПКУ в одиночку - это не под силу. Здесь масштабы государства, если не нескольких государств. Сроки вполне реальные. Я думаю, что если бы они начали это неделю назад, то сейчас бы уже заканчивали. Вопрос техники. А вот то, что они не могут отмобилизовать ничего в масштабах страны - это видно очень хорошо.

[VnV]

Я думаю, что общих связей у них там до чёрта. Ещё в самом начале наш коллега из Болгарии писал, что они начали какие-то реконструкции по объединению схем расхолаживания перед выводом бл.1 из эксплуатации для экономии времени. Станции одноконтурные, все машзалы объединённые, протечёт на одном блоке - по минусам прийдёт на другой.

Для вывода блока из эксплуатации может реконструироваться только схема охлаждения БВ, ведь только БВ на этапе вывода из эксплуатации нуждается в охлаждении до его полной выгрузки.

[MrNice]

Я спрашиваю об одном, а Вы отвечаете о другом. Хорошо. Это Ваше мнение. Здесь любые идеи принимаются.
Спасибо за дискуссию.

Вот, похоже, на картинке синяя труба как раз и есть возврат конденсата (питательной воды)



При чем здесь контайнмент (ГО)?

[Nut]

Вот, похоже, на картинке синяя труба как раз и есть возврат конденсата (питательной воды)

Про возврат конденсата я уже писал раньше. Там НЕТ РАДИОАКТИВНОЙ ВОДЫ!!!!!!
Давайте примем, что я не понимаю Вашу версию и не пойму. А то уже народ смеется.
Спасибо за дискуссию.

[cluster]

Для вывода блока из эксплуатации может реконструироваться только схема охлаждения БВ, ведь только БВ на этапе вывода из эксплуатации нуждается в охлаждении до его полной выгрузки.

Да нет, не может. Это нарушения принципа физического разделения систем между собой, и блоков также. Будет на остановленном блоке работать система расхолаживания БВ столько сколько нужно и оперативный персонал будет дежурить. "Грязные эстакады", соединяющие блоки ВВЭР-1000 не даром проходят на отм. 6.60 метра, а не под землёй в лотках.

[ua3bz]

По слухам, у них действительно был полёт рационализаторской мысли. Слухи очень устойчивые, но, к сожалению, подробностями никто не владеет или не хочет давать.

Те самые "системные проблемы", многократно усугубляющие тяжесть последствий ЧС.
На Саяно-Шушенской ГЭС шкафы управления стояли открыто в общем зале. Типа офис в стиле "Оупен Спейс". Когда "взлетел" ротор одного генератора и хлынула вода, снесло шкафы управления всех турбин, потеряли разом всё управление!
Сейчас там шкафы управления переносят на "незатопляемую отметку".

Сообщение отредактировал ua3bz - 27.3.2011, 19:13

[MrNice]

Поправьте,если ошибаюсь.А ,разве озвучивалась цель - заполнить ГО водой?" Подтопить"-да ,а заполнить?

Одна из предлагаемых стратегий предотвращения проплавления корпуса реактора -заполнить водой до вент.проходок. Описна в NUREG/CR-5869 "Identification and Assessment of BWR In-Vessel Severe Accident Mitigation Strategies". Недостатки: (а) длительность затопления (слошком большой объем контайнмента) и (б) необходимость вентсброса в атмосферу при его заполении.

Сообщение отредактировал MrNice - 27.3.2011, 19:13

[сергей]

Одна из предлагаемых стратегий предотвращения проплавления корпуса реактора -заполнить водой до вент.проходок. Описна в NUREG/CR-5869 "Identification and Assessment of BWR In-Vessel Severe Accident Mitigation Strategies". Недостатки: (а) длительность затопления (слошком большой объем контайнмента) и (б) необходимость вентсброса в атмосферу при его заполении.

Спасибо.Просто у японцев так однозначно четко сформулированной цели не встречал,возможно пропустил.(А ,возможно японцы были осторожны в формулировках,понимая всю трудность исполнения?)Имелись в виду сводки и описание действий.

[Vdonsk-28]

На "Касивазаки Карива" в прошлое землетрясение заколодило двери и не получилось вывести пожарные машины (ау, Vdonsk-28 ). Так после этого на станции просто зарыли в землю цистерны с водой. Как раз на такой случай, чтобы если что, вёдрами натаскать.

А у меня боевой расчёт стоит в основном депо, резервная техника в здании рембазы и в 15 километрах город с тремя пожарными частями по три автоцистерны в каждой.

[VnV]

На "Касивазаки Карива" в прошлое землетрясение заколодило двери и не получилось вывести пожарные машины (ау, Vdonsk-28 ). Так после этого на станции просто зарыли в землю цистерны с водой. Как раз на такой случай, чтобы если что, вёдрами натаскать.

Это тоже характеристика - какие прочные двери и какие хилые пожарные машины. И полное отсутствие у пожарных техники для хоть маломальской расчистки завалов.

[AtomInfo.Ru]

А у меня боевой расчёт стоит в основном депо, резервная техника в здании рембазы и в 15 километрах город с тремя пожарными частями по три автоцистерны в каждой.

Резервная техника в рембазе - это правильно.

А вот что до города - опять идём к "Касивазаки-Кариве". Когда ребята не сумели открыть двери, они стали звонить в городскую пожарную часть. Дозвонились не сразу, стихийное бедствие кругом на минуточку. А когда дозвонились и сказали "Мы АЭС, и мы горим", то им ответили "Мальчики, как вам не стыдно шутить в такое время" и бросили трубку.

И я совершенно не шучу. Так и было. В общем, у них масло в трансформаторной будке погорело и само потухло.

Кстати, вы у себя готовьтесь Стресс-тестировать, по слухам, будут примерно как давал вводную Сергей. То есть, пришло цунами, техника утопла, каковы ваши действия?

[AtomInfo.Ru]

Это тоже характеристика - какие прочные двери и какие хилые пожарные машины. И полное отсутствие у пожарных техники для хоть маломальской расчистки завалов.

Дело в том, что пожарные машины были с той стороны двери, а расчёты - с этой. И воссоединения не произошло. Машина дверь, возможно, бы и вынесла, но кто бы её завёл?