АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

По слухам, у них действительно был полёт рационализаторской мысли. Слухи очень устойчивые, но, к сожалению, подробностями никто не владеет или не хочет давать.

В любом случае, вода из ГО. Т.е. герметичности нет. Возможно она устраняется закрытием трапов, может нет, но сейчас герметичность не обеспечена. Вода из ГО - в машзале и заполнить ГО водой не получается.

[сергей]

Ну ,я исходил из того ,что станция одноконтурная ,поэтому достаточно логично предположить общую систему(возможно с "барьерами" типа монжусов или гидрозатвора).

[сергей]

Поправьте,если ошибаюсь.А ,разве озвучивалась цель - заполнить ГО водой?" Подтопить"-да ,а заполнить?

[renegade1951]

А Вы представляете себе масштаб строительства? И сроки его? Хорошо бы, но вряд ли

Очень хорошо представляю. И могу вполне ответственно заявить, что никакому ТАПКУ в одиночку - это не под силу. Здесь масштабы государства, если не нескольких государств. Сроки вполне реальные. Я думаю, что если бы они начали это неделю назад, то сейчас бы уже заканчивали. Вопрос техники. А вот то, что они не могут отмобилизовать ничего в масштабах страны - это видно очень хорошо.

[VnV]

Я думаю, что общих связей у них там до чёрта. Ещё в самом начале наш коллега из Болгарии писал, что они начали какие-то реконструкции по объединению схем расхолаживания перед выводом бл.1 из эксплуатации для экономии времени. Станции одноконтурные, все машзалы объединённые, протечёт на одном блоке - по минусам прийдёт на другой.

Для вывода блока из эксплуатации может реконструироваться только схема охлаждения БВ, ведь только БВ на этапе вывода из эксплуатации нуждается в охлаждении до его полной выгрузки.

[MrNice]

Я спрашиваю об одном, а Вы отвечаете о другом. Хорошо. Это Ваше мнение. Здесь любые идеи принимаются.
Спасибо за дискуссию.

Вот, похоже, на картинке синяя труба как раз и есть возврат конденсата (питательной воды)



При чем здесь контайнмент (ГО)?

[Nut]

Вот, похоже, на картинке синяя труба как раз и есть возврат конденсата (питательной воды)

Про возврат конденсата я уже писал раньше. Там НЕТ РАДИОАКТИВНОЙ ВОДЫ!!!!!!
Давайте примем, что я не понимаю Вашу версию и не пойму. А то уже народ смеется.
Спасибо за дискуссию.

[cluster]

Для вывода блока из эксплуатации может реконструироваться только схема охлаждения БВ, ведь только БВ на этапе вывода из эксплуатации нуждается в охлаждении до его полной выгрузки.

Да нет, не может. Это нарушения принципа физического разделения систем между собой, и блоков также. Будет на остановленном блоке работать система расхолаживания БВ столько сколько нужно и оперативный персонал будет дежурить. "Грязные эстакады", соединяющие блоки ВВЭР-1000 не даром проходят на отм. 6.60 метра, а не под землёй в лотках.

[ua3bz]

По слухам, у них действительно был полёт рационализаторской мысли. Слухи очень устойчивые, но, к сожалению, подробностями никто не владеет или не хочет давать.

Те самые "системные проблемы", многократно усугубляющие тяжесть последствий ЧС.
На Саяно-Шушенской ГЭС шкафы управления стояли открыто в общем зале. Типа офис в стиле "Оупен Спейс". Когда "взлетел" ротор одного генератора и хлынула вода, снесло шкафы управления всех турбин, потеряли разом всё управление!
Сейчас там шкафы управления переносят на "незатопляемую отметку".

Сообщение отредактировал ua3bz - 27.3.2011, 19:13

[MrNice]

Поправьте,если ошибаюсь.А ,разве озвучивалась цель - заполнить ГО водой?" Подтопить"-да ,а заполнить?

Одна из предлагаемых стратегий предотвращения проплавления корпуса реактора -заполнить водой до вент.проходок. Описна в NUREG/CR-5869 "Identification and Assessment of BWR In-Vessel Severe Accident Mitigation Strategies". Недостатки: (а) длительность затопления (слошком большой объем контайнмента) и (б) необходимость вентсброса в атмосферу при его заполении.

Сообщение отредактировал MrNice - 27.3.2011, 19:13

[сергей]

Одна из предлагаемых стратегий предотвращения проплавления корпуса реактора -заполнить водой до вент.проходок. Описна в NUREG/CR-5869 "Identification and Assessment of BWR In-Vessel Severe Accident Mitigation Strategies". Недостатки: (а) длительность затопления (слошком большой объем контайнмента) и (б) необходимость вентсброса в атмосферу при его заполении.

Спасибо.Просто у японцев так однозначно четко сформулированной цели не встречал,возможно пропустил.(А ,возможно японцы были осторожны в формулировках,понимая всю трудность исполнения?)Имелись в виду сводки и описание действий.

[Vdonsk-28]

На "Касивазаки Карива" в прошлое землетрясение заколодило двери и не получилось вывести пожарные машины (ау, Vdonsk-28 ). Так после этого на станции просто зарыли в землю цистерны с водой. Как раз на такой случай, чтобы если что, вёдрами натаскать.

А у меня боевой расчёт стоит в основном депо, резервная техника в здании рембазы и в 15 километрах город с тремя пожарными частями по три автоцистерны в каждой.

[VnV]

На "Касивазаки Карива" в прошлое землетрясение заколодило двери и не получилось вывести пожарные машины (ау, Vdonsk-28 ). Так после этого на станции просто зарыли в землю цистерны с водой. Как раз на такой случай, чтобы если что, вёдрами натаскать.

Это тоже характеристика - какие прочные двери и какие хилые пожарные машины. И полное отсутствие у пожарных техники для хоть маломальской расчистки завалов.

[AtomInfo.Ru]

А у меня боевой расчёт стоит в основном депо, резервная техника в здании рембазы и в 15 километрах город с тремя пожарными частями по три автоцистерны в каждой.

Резервная техника в рембазе - это правильно.

А вот что до города - опять идём к "Касивазаки-Кариве". Когда ребята не сумели открыть двери, они стали звонить в городскую пожарную часть. Дозвонились не сразу, стихийное бедствие кругом на минуточку. А когда дозвонились и сказали "Мы АЭС, и мы горим", то им ответили "Мальчики, как вам не стыдно шутить в такое время" и бросили трубку.

И я совершенно не шучу. Так и было. В общем, у них масло в трансформаторной будке погорело и само потухло.

Кстати, вы у себя готовьтесь Стресс-тестировать, по слухам, будут примерно как давал вводную Сергей. То есть, пришло цунами, техника утопла, каковы ваши действия?

[AtomInfo.Ru]

Это тоже характеристика - какие прочные двери и какие хилые пожарные машины. И полное отсутствие у пожарных техники для хоть маломальской расчистки завалов.

Дело в том, что пожарные машины были с той стороны двери, а расчёты - с этой. И воссоединения не произошло. Машина дверь, возможно, бы и вынесла, но кто бы её завёл?

[VBVB]

Судя по карте http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/0327/b7/d...9dd857e9b7.jpeg горы, а с севера и юга реки, всяко в сторону океана потечет (хотя конечно стоит посчитать где строить канаву, чтобы мимо не протекла основная масса). Еще как вариант - ров по периметру. Воду собрать то не особая проблема, вот можно ли столько отфильтровать...
C другой стороны, если воду подвозят, то можно "обратно" в океан столько же и отвозить. А если фильтровать, то концентрированной гадости придется отвозить много меньше подвезенной воды (поставить небольшой танкер и радиактивные жидкие отходы складировать пока. Звучит грустно, но вылить то всегда можно будет, а вот собрать из океана уже ничего не получится, разве что у берега дно почистить). Даже если грубо очищать, на порядок заражение можно снизить.

Денег Tepco вроде дали 26 ядров. Уверен, что на "прокопать ров вокруг (вначале хотябы канаву между блоками и океаном) и грубо отфильтровать все что будет вытекать", нужно на порядки меньше денег. Если хорошо поливать, то через воздух малая часть уйдет (разве что не переборщить и фундаменты не подмыть с опрокидыванием всего).

Хорошее предложение. Только что-то мне подсказывает, что в ближайшее время мы ничего похожего от японских дальних родственников по разуму не увидим. На выбросы в океан они еще неделю назад забили. Океан типа большой, все растворится и разбавится до допустимых концентраций. Нет улик - нет претензий от соседей.

[VnV]

Дело в том, что пожарные машины были с той стороны двери, а расчёты - с этой. И воссоединения не произошло. Машина дверь, возможно, бы и вынесла, но кто бы её завёл?

Это только в частных гаражах - одна дверь и та бронированная. Странные ребята там живут. Если для пожарного дверь становиться преградой, то понятно, что и почему происходит на ФАЭС-1.

[house]

Извините за оффтоп.

....
P.S. А часы на сервере не перевели.

Перевели.... только в другую сторону?

Тьфу Завтра с утра поставим верно, а то сейчас опять что-нибудь перепутаем. - Модератор.

[Ариша]

http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA

с форума Припяти, может интересно кому....

[Vdonsk-28]

Блин, не могу понять как на этом движке делать ответы с многократным цитированием.

Итаг: спасибо, что спустились с высот нейтронных потоков и короткоживущих лантаноидов в плоскость собственно подходов к ликвидации.
Во-первых позвольте сказать, что такого бардака, который сейчас происходит на Ф-1, я не видел давно. То у них электрики попёрлись в машзал не одев сапоги, ибо "в инструкциях не прописано", то замеры не так меряются.... Есть там хоть один человек, ну или группа людей, которые владеют комплексной ситуацией и имеют более менее чёткий план действий?
На мой взгляд там полный разброд и шатание.
Теперь собственно к моей части компетенции:

Это тоже характеристика - какие прочные двери и какие хилые пожарные машины. blink.gif И полное отсутствие у пожарных техники для хоть маломальской расчистки завалов.

У нас это невозможно в принципе. В депо для каждого автомобиля отдельные ворота, плюс два "человеческих" выхода. Ну и остекление собственно ворот, да и окна. Единственная причина, по которой автомобили боевого расчёта будут недоступны для выезда, это если на них обрушатся плиты перекрытия.
Техники для ликвидации завалов у нас также нет, да и не наша (как пожарной охраны) это функция, но, как я уже говорил, техники на строящейся АЭС валом, так что это не проблема.

Когда ребята не сумели открыть двери, они стали звонить в городскую пожарную часть. Дозвонились не сразу, стихийное бедствие кругом на минуточку. А когда дозвонились и сказали "Мы АЭС, и мы горим", то им ответили "Мальчики, как вам не стыдно шутить в такое время" и бросили трубку.

Опять же ситуация невозможна ибо
1. Кроме городской и мобильной связи у меня есть прямой канал связи с центральным пунктом пожарной связи (ЦППС) города, где чётко видно кто звонит. Кроме того есть связь по радио.
2. Лично я 5 лет отработал начальником службы связи городского гарнизона и меня знают лично и по голосу. Многих коллег так же.
3. На станции есть отдел ГОиЧС, который, через городской отдел ГОиЧС, с которым у них как и у нас также есть прямая проводная и радиосвязь, оповестит не только город, но и область и Москву.
В общем, складывать яйца в одну корзину - не наш принцип.

То есть, пришло цунами, техника утопла, каковы ваши действия? smile.gif

Рамки данного форума не позволяют мне детально ответить, но отреагируем правильно и даже знаю как.