АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[renegade1951]

Все что надо знать они знают или спросят. Схему подкачки гидразина они выяснять не будут, они точно знают - что именно надо выяснить.

Ага, понЯл, они точно знают чего они ещё не знают и, что им непременно надо выяснить. Лихо закручен сюжет!

[LAV48]

Ребят, ну угомонитесь-то, не по теме
Лучше скажите, если есть проплавление и кориум на бетоне, что будет при подаче воды через штатный трубопровод обратки с конденсатора?

[LAV48]

Ваше мнение?

[Binary Star]

Вода в бассейнах №2:

Water temperature of SFP
67*C (27th 09:00)

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301226468P.pdf

[O3P]

да-да, вводная: расплавленный кориум протекает в барбатер с кипятком

Пьем пиво дальше. Само застынет: http://www.wdcb.ru/mining/thernobl/4blok/ltsm/f/f421.gif
Лет через пять заметят, когда в барботер полезут.

[sch]

А вот то, что они не могут отмобилизовать ничего в масштабах страны - это видно очень хорошо.

У них там вообще-то не только авария на АЭС, но и землетрясение с цунами... Может быть, это влияет?

[bladerunner]

TEPCO конечно может отзывать данные сколько хочет, по этой причине я ждал очередной отчет от NISA. Им как-то больше доверия. После молчания затянувшегося на весь день, NISA несколько минут назад, выдала последнюю таблицу - http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110327-1-5.pdf . Как и ожидалось, там по-прежнему присутствует I-134.

NISA копирует отчет TEPKo. Без проверки.

[sch]

Шутки-шутками, но клянутся, что российские станции будут проверять американцы. А те уж постараются во всю при постановке задач.

Извините за оффтопик, но я бы не стал слепо доверять американцам. Они с удовольствием загрузят нас тяжёлой бессмысленной работой, но если заметят явную легко устранимую нелепость - могут ведь и промолчать... Я не утверждаю, что у них хватит на это совести, но выгодно им именно это.
Наверное, логично было бы привлекать к проверке АЭС в первую очередь соседей: в случае ЧП ведь всё на них полетит...

Пока все Фукусимой увлекались, много чего произошло, говорят. Будем разбираться, что узнаем - доложим. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.3.2011, 9:28

Причина редактирования: ответ

[aprudnev]

В трубу подачи конденсата (если Вы имеете ввиду пит.воду) подается конденсат и потом идет в реактор. Она еще не радиоактивная. А вопрос был - как вода грязная, после реактора или ГО попадает на минуса машзала? Ведь она грязная в машзале. А в трубе конденсата - чистая. Если бы была там течь, то в машзале вода была бы чистая. А она грязная. Откуда грязь? Из реактора (или ГО с кориумом). А как эта грязная вода попала из ГО (КР) обратно в м.з.?
Наверное мы не понимаем друг друга.

Там же полно разных труб между ГО и маш залом. Что то у них вытекает из реактора, ну и вполне естественно течет в маш зал, куда ему еще течь?

[aprudnev]

Мне тут пришел журнал Экономист (американский), и там некоторая информация обо всем этом.

Короче, проблема у японцев - отсутствие лидеров готовых принять на себя тяжесть решений:
- не было объявлено чрезвычайное положение
- когда встали заводы по перегонке нефти в районе землетрясения, им понадобилось почти 10 дней на то чтобы разрешить (не потребовать) нефтяным компаниям использовать ИМЕЮЩИЙСЯ ТАМ ПО ЗАКОНУ 70 суточный резерв - уменьшить его до 45 суток и ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ (требовать так и не решились) начать поставки из этого 25 суточного резерва.
- частники пытались наладить поставки - вертолет не пустили на аэродром, машины - цистерны с бензином не пустили на дорогу которая _только для емерженси команд_.

Ну и так далее. Все считают, что премьер Японии совершенно не потянул эту проблему. Ну и с атомной проблемой аналогично - общее мнение - ответ совершенно не адекватен.

Статья интересная. Скажем, по ней получается что выигрывает Франция, потому что
- ядерную энергетику сворачивать невозможно, так как при сворачивании сразу возникают проблемы выбросов углекислоты
- но очень вероятно, что в Европе будут разрешены лишь стандартные станции - как раз такие какие поставляют французы
- а потому со временем франция может стать монополистом по строительству АЭС.

Потом прочитаю еще раз (вчера просто бегло проглядел) и сделаю краткий обзор.

[Nut]

Там же полно разных труб между ГО и маш залом. Что то у них вытекает из реактора, ну и вполне естественно течет в маш зал, куда ему еще течь?

Вопрос был следующий: ГО-3 герметична? Если вода из ГО попадает в машзал, то неверное - нет. Т.к. ни по каким трубам, выходящим их ГО СЕЙЧАС не должна течь вода, прошедшая через а.з. (уровень в реакторе ниже патрубка выхода пара и воду они оттуда не отводят).

[инженер_Гарин]

Мне тут пришел журнал Экономист (американский), и там некоторая информация обо всем этом.

Короче, проблема у японцев - отсутствие лидеров готовых принять на себя тяжесть решений:
- не было объявлено чрезвычайное положение
- когда встали заводы по перегонке нефти в районе землетрясения, им понадобилось почти 10 дней на то чтобы разрешить (не потребовать) нефтяным компаниям использовать ИМЕЮЩИЙСЯ ТАМ ПО ЗАКОНУ 70 суточный резерв - уменьшить его до 45 суток и ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ (требовать так и не решились) начать поставки из этого 25 суточного резерва.
- частники пытались наладить поставки - вертолет не пустили на аэродром, машины - цистерны с бензином не пустили на дорогу которая _только для емерженси команд_.

Ну и так далее. Все считают, что премьер Японии совершенно не потянул эту проблему. Ну и с атомной проблемой аналогично - общее мнение - ответ совершенно не адекватен.

Статья интересная. Скажем, по ней получается что выигрывает Франция, потому что
- ядерную энергетику сворачивать невозможно, так как при сворачивании сразу возникают проблемы выбросов углекислоты
- но очень вероятно, что в Европе будут разрешены лишь стандартные станции - как раз такие какие поставляют французы
- а потому со временем франция может стать монополистом по строительству АЭС.

Потом прочитаю еще раз (вчера просто бегло проглядел) и сделаю краткий обзор.

Многие проблемы на Фукусиме можно решить подогнав танкер (тысяч 250 должно хватить), но похоже, при такой организации, решать будут долго

[mifist73]

Нужны полностью пассивные системы теплоотвода и основная часть систем безопасности.
То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."

Достаточно обеспечить уровень безопасности систем охлаждения адекватным уровню реактора. Тогда если гикнется, то все сразу. Или не гикнется вообще. А чтобы не гикнулось все сразу, не строим АЭС в бермудском треугольнике (в терминах больницы ).

[Телепузик]

URGENT: Radioactive water at No. 2 reactor due to partial meltdown: Edano

The government believes highly radioactive water detected at the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is due to a partial meltdown of fuel rods there, its top spokesman said Monday.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference that the government believes that the meltdown was only temporary.

==Kyodo

Спросили бы лучше у Кириенко, он это Путину еще 2 недели назад рассказал. Телепат-провидец, не иначе.

[Rajvola]

Мне тут пришел журнал Экономист (американский)

The Economist британский еженедельник, им владеют напополам семейка Ротшильдов и Financial Times (который собственник наших Ведомостей)

[Телепузик]

Дополнили.

Кто там сочинял про Прекрасную Маркизу, пора вставлять про мелтдаун -

Radioactive water at No. 2 reactor due to partial meltdown: Edano
TOKYO, March 28, Kyodo

The government has been reported that highly radioactive water detected at the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is due to a partial meltdown of fuel rods there, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Monday.

He said the government has been informed by the Nuclear Safety Commission of Japan that ''water in a containment vessel that came into contact with fuel rods that partially melted at one point is believed to have been leaked,'' referring to the high levels of radioactive water found at the basement of the reactor's turbine building.

Edano told a news conference that the government believes the meltdown is not continuing.

He said the government will put all its efforts into preventing the contaminated water from getting into seawater or seeping below ground.

Tokyo Electric Power Co., operator of the crippled plant, said Monday that it has found water with radioactive levels 100,000 times normal in the basement of the turbine building.

==Kyodo

[vorra]

Правительственное заявление - признают частичное расплавление активной зоны во 2 реакторе.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81431.html

Количество человек, подвергшихся излучению более 100 мЗв - 19 (на 2 больше, чем раньше).

ТЕРСО исследует почву ФАЭС на предмет содержания в ней плутония.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81375.html

ТЕРСО - вода в подвале машзала 2 блока в 100 тыс. раз радиоактивнее нормы, а не в 10 миллионов раз. Вот тут повторные измерения воды, перемеривали 4 раза, основной результат - выкинули кобальт-56 и йод-134.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110327e15.pdf

Замеры морской воды Mинистерством образования, культуры, спорта и науки в 4-х точках вдоль берега в районе ФАЭС:

http://www.mext.go.jp/component/english/__...304193_0327.pdf

Сообщение отредактировал vorra - 28.3.2011, 9:17

[MrNice]

URGENT: Radioactive water at No. 2 reactor due to partial meltdown: Edano

The government believes highly radioactive water detected at the No. 2 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is due to a partial meltdown of fuel rods there, its top spokesman said Monday.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference that the government believes that the meltdown was only temporary.

==Kyodo

Спросили бы лучше у Кириенко, он это Путину еще 2 недели назад рассказал. Телепат-провидец, не иначе.

JAIF сообщал об этом с утра 15 марта : Fuel Integrity: Severely Damaged/Slightly Damaged/Severely Damaged.

"Упустили" уровень -> повредили акт.зону (по 2-му реактору уже ТОГДА признано осушение (полное/неполное?))

PS Назвать Кириенко провидцем - это слишком. Оччень мягко сказать - фантазер



Сообщение отредактировал MrNice - 28.3.2011, 9:28

[O3P]

Спросили бы лучше у Кириенко, он это Путину еще 2 недели назад рассказал. Телепат-провидец, не иначе.

"Но разведка доложила точно..." (С)

[mixan]

Вопрос был следующий: ГО-3 герметична? Если вода из ГО попадает в машзал, то неверное - нет. Т.к. ни по каким трубам, выходящим их ГО СЕЙЧАС не должна течь вода, прошедшая через а.з. (уровень в реакторе ниже патрубка выхода пара и воду они оттуда не отводят).

ГО должен иметь трапную емкость.Эта трапная емкость при нормальной эксплуатации должна вентилироваться . Вентиляция должна быть оборудована гермоклапанами, которые по сигналам давления, активности или еще каким-то должны закрываться. Все, что в пределах гермоклапанов -ГО. За пределами - дырявые вентиляционные трубы. Насосы откачки не работают , вода заполнила венттрубы и нашла дырку, куда сейчас и выливается. Что гермоклапаны закрыты - не уверен.Такие вот мысли вслух.