АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Neptun]

666 чел. читают эту тему (гостей: 639, скрытых пользователей: 1)

Вот-вот! А мы тут про Жмеринку - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 23:15

Причина редактирования: вот-вот!

[Телепузик]

Guardian, конечно, не слишком авторитетный источник, но версию пациентов из Жмеринки там поддерживают -

http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/2...nuclear-reactor

"The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.

The warning follows an analysis by a leading US expert of radiation levels at the plant. Readings from reactor two at the site have been made public by the Japanese authorities and Tepco, the utility that operates it."

[инженер_Гарин]

Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)?

Япония мировой лидер по танкерам. Если у них нет, то у кого есть?

[AtomInfo.Ru]

Не знаю, может уже опубликовали тут - из другого форума, объясняет чудесные цифры по хлору:

Не берусь судить, насколько справедлива конкретно эта история. Японцам, конечно, виднее.

Но к их дозикам действительно есть вопросы. Грамотных кадров там не хватает. Трёх групп МАГАТЭ явно недостаточно. Так что, вот кого бы японцам точно стоило срочно позвать, так это опытных дозиметристов/спектрометристов из других стран.

[Nut]

Вряд ли будут какие-то экзотические решения. Будущее видится так. Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда. Конденсатор на каком-то блоке уже полный и они прекратили откачку. На остальных блоках тоже к этому идет. Ну еще найдут пару баков, но не бесконечно же. Итак, 1 - заткнуть ГО. Далее можно и нужно заливать его водой, пока не утопится топливо, в любом его виде. Это прекратит (почти) выбросы. Потом организуют замкнутый контур расхолаживания. Возможно подача от той же пож. воды, слив куда-то в бак и всас (тех же пож. насосов) опять из этого бака. Организация такой (подобной) схемы не проблема. Потом подкатят к этой системе какой-то маленький теплообменник (охл. морской водой). И все охлаждение готово. Потом подкатят какие-нибудь вентиляторы с фильтрами, настроят всас недалеко от выпара, для снижения газов. выбросов. Потом начнут заливать бетоном все, что не участвует в расхолаживании. КР и тр-ды обложат биозащитой и экранами (типа). И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг. И собирать мусор на территории.
Вот такие слухи ходят у нас в Жмеринке. Если бы я был японским главврачем - так бы и сделал.

укололся и забылся....

Сообщение отредактировал Nut - 29.3.2011, 23:30

[Neptun]

Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда.

Вот вот , но похоже что-то в этом направлении и не чешут - я говорю о поиске "дыр" , уж даже не про заделку , нашли бы что ли для начала.

Нет видать плохо делать обстоят дела в их больнице или с глав. врачом что-то не то , возможно он сам пере(с)бежал из другого заведения.

[инженер_Гарин]

Вряд ли будут какие-то экзотические решения. Будущее видится так. Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда. Конденсатор на каком-то блоке уже полный и они прекратили откачку. На остальных блоках тоже к этому идет. Ну еще найдут пару баков, но не бесконечно же. Итак, 1 - заткнуть ГО. Далее можно и нужно заливать его водой, пока не утопится топливо, в любом его виде. Это прекратит (почти) выбросы. Потом организуют замкнутый контур расхолаживания. Возможно подача от той же пож. воды, слив куда-то в бак и всас (тех же пож. насосов) опять из этого бака. Организация такой (подобной) схемы не проблема. Потом подкатят к этой системе какой-то маленький теплообменник (охл. морской водой). И все охлаждение готово. Потом подкатят какие-нибудь вентиляторы с фильтрами, настроят всас недалеко от выпара, для снижения газов. выбросов. Потом начнут заливать бетоном все, что не участвует в расхолаживании. КР и тр-ды обложат биозащитой и экранами (типа). И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг. И собирать мусор на территории.
Вот такие слухи ходят у нас в Жмеринке. Если бы я был японским главврачем - так бы и сделал.

укололся и забылся....

А поподробнее можно

[prohoji-476]

Вряд ли будут какие-то экзотические решения. Будущее видится так. Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда. Конденсатор на каком-то блоке уже полный и они прекратили откачку. На остальных блоках тоже к этому идет. Ну еще найдут пару баков, но не бесконечно же. Итак, 1 - заткнуть ГО. Далее можно и нужно заливать его водой, пока не утопится топливо, в любом его виде. Это прекратит (почти) выбросы. Потом организуют замкнутый контур расхолаживания. Возможно подача от той же пож. воды, слив куда-то в бак и всас (тех же пож. насосов) опять из этого бака. Организация такой (подобной) схемы не проблема. И собирать мусор на территории.

и это правильно

И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг.

а вот это уже нет. забыта составляющая - сейсмичность места. да и "власти не поймут"
потом подкатить к этой системе кран, причалить к пирсу белый пароход(-ы) и начать погрузку в него ОЯТ и прочих кусочков.
ОЯТ к AREVA на переработку, деньги в париж а кусочки с мусором на склад в Ливийскую Сахару/в обмен на демократию?/

[AtomInfo.Ru]

И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг. И собирать мусор на территории.

Кстати, насчёт "потихоньку".

А что будет, если завтра (тьфу-тьфу-тьфу! не дай Бог, конечно!!!) они получат второе такое же цунами?

[Nut]

А поподробнее можно

Ну это же не программа действий. Это только МНЕНИЕ нашего отделения. Так бы мы расставили приоритеты на ликвидацию последствий. Технические подробности мы можем только предполагать. Японские пациенты знают свою больницу гораздо лучше нас (надеюсь). Как именно выполнить каждую из целей их главврач должен сказать. У них там ШТАБЫ со СПЕЦИАЛИСТАМИ! А еще в Киеве - тоже специалисты. Поэтому даже не знаю, как лучше ответить на Ваш депутатский запрос.

[Neptun]

Кстати, насчёт "потихоньку".

А что будет, если завтра (тьфу-тьфу-тьфу! не дай Бог, конечно!!!) они получат второе такое же цунами?

Ничего или очень большой бассейн выдержки , ну и проблем с охлаждением поубавится ... , правда тогда японцам придёться сделаться еще и водолазами ...

Сообщение отредактировал Neptun - 29.3.2011, 23:51

[AtomInfo.Ru]

Ничего или очень большой бассейн выдержки ...

Угу. Того же мнения.

Но так как вариант №2 категорически неприемлем, то и слово "потихоньку" японцам надо бы забыть.

[Nut]

Кстати, насчёт "потихоньку".

А что будет, если завтра (тьфу-тьфу-тьфу! не дай Бог, конечно!!!) они получат второе такое же цунами?

Это да! А еще может метеорит упасть.
Не рубите сгоряча! "Потихоньку", я употребил только, чтобы подчеркнуть, что первичная задача - по охлаждению топлива и прекращению выброса из топлива будет уже выполнена. Я не имел ввиду, что надо будет курить и ждать следующих цунами. Просьба не придираться к словам, я обычный пациент, не спиноза какая-нибудь.

[Neptun]

Это да! А еще может метеорит упасть.
Не рубите сгоряча! "Потихоньку", я употребил только, чтобы подчеркнуть, что первичная задача - по охлаждению топлива и прекращению выброса из топлива будет уже выполнена. Я не имел ввиду, что надо будет курить и ждать следующих цунами. Просьба не придираться к словам, я обычный пациент, не спиноза какая-нибудь.

Кстати противометеоритной защиты реактор как раз и не имеет , на случай самолёта - да , а вот метеорит ? если попадёт - пускай не крупный - ну скажем метров в 5-10 ...

Сообщение отредактировал Neptun - 30.3.2011, 0:00

[17th Guest]

Вряд ли будут какие-то экзотические решения. Будущее видится так. Сейчас главная задача - найти заделать дырки из ГО. А то у них уже и откачивать -то воду некуда. Конденсатор на каком-то блоке уже полный и они прекратили откачку. На остальных блоках тоже к этому идет. Ну еще найдут пару баков, но не бесконечно же. Итак, 1 - заткнуть ГО. Далее можно и нужно заливать его водой, пока не утопится топливо, в любом его виде. Это прекратит (почти) выбросы. Потом организуют замкнутый контур расхолаживания. Возможно подача от той же пож. воды, слив куда-то в бак и всас (тех же пож. насосов) опять из этого бака. Организация такой (подобной) схемы не проблема. Потом подкатят к этой системе какой-то маленький теплообменник (охл. морской водой). И все охлаждение готово. Потом подкатят какие-нибудь вентиляторы с фильтрами, настроят всас недалеко от выпара, для снижения газов. выбросов. Потом начнут заливать бетоном все, что не участвует в расхолаживании. КР и тр-ды обложат биозащитой и экранами (типа). И дальше потихоньку достраивать такой саркофаг. И собирать мусор на территории.
Вот такие слухи ходят у нас в Жмеринке. Если бы я был японским главврачем - так бы и сделал.

укололся и забылся....

Нельзя так огульно бетоном!!! У них там БВ, изрядно придавленные крышей, в неизвестном состоянии... Это вам не кориум - это возможный в будущем кориум!

[Dimo]

Кстати противометеоритной защиты реактор как раз и не имеет , на случай самолёта - да , а вот метеорит ? если попадёт - пускай не крупный - ну скажем метров в 5-10 ...

Метров 5?, 2.5*2.5*2.5*4*3.14/3=65.42 кубометра, берем плотность тон/кубометр и скорость в 2 км/сек
2000*2000*65000/2=130 GJ
1 килотон = 4.184 GJ
Ну 30 килотон будет
Если камень металический то будут не 30, а 250 килотон, а если скорость не 2 а 20 то 3 мегатон и 25 мегатон
Ну дыра в пейзаже будет.

Сообщение отредактировал Dimo - 30.3.2011, 0:44

[sch]

Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба.

Перестрахование

[alh]

Имхо.
Итак расплав ("кориум") образовался , частично проплавил оболочку в области фундамент , частично попал в тор-бублик (бассейн-барботёр?) и чудом не рванул - парит потихоньку, остывает и застывает , прошло время - остыл и застыл, "все" ... -

Что из себя он представляет по физико-химическим свойствам - такое же прочно на начальных этапах образование как т.н. "слоновьи ноги" (лавовые ТСМ) - что наподобие керамической матрицы с включениями (что логично прдположить учитывая высокотемпературное плавление и спекание разнородных материалов вкупе с хим. взаимодействием) или же наоборот - снаружи это хрупкое пористое "вещество" - нечто подобное вулканической пемзе - особенно в зонах контакта с водой (пароциркониевая реакция не до конца прореагировавших при высокой температуре компонентов , выделение на границе фаз газообразного водорода- что делает структуру пористой - с наличие на поверхности материала - включении, пузырьков и т.п.) , а внутри твёрдое.

Думается что состав "расплава" должен варьировать в зависимости от температуры - температура плавления - более менее полная "реакция" м/у компонентами ТВЭЛ-а , меньшая температура - частичное плавление - частичное взаимодействие м/у компонентами - % непрорегировавших компонетов выше - разные хиимические сво-ва ? или нет ?

Что дальше ? -хотелось бы услышать мнения что нужно делать дальше ? - стратегия ликвидации аварии на этой стадии ? примерно.

Мне представляется, что хим. состав ТСМ Чернобыля существенно отличается от "кориума" Фукусимы т.к. не имело места разбавление за счет образования силикатной матрицы,которая кстати,снижает давление паров цезия и пр. щел-зем.Путем разбавления можно в разы уменьшить удельное внутри-обьемное энерговыделение . По моим данным содержание урана в "слоновой ноге"~10%мас. и этот обьект явно не имел тенденцию к саморазогреву. Композицией для разбавления могло бы (ИМХО),являться стекло состава:гадолиний-два-О-три;бор-два-О-три;кадмий-О;в равных долях. СЦР исключается. Сферический гранулят подаем между ГО и КР.

[bladerunner]

В деревушке Иитате тем временем трагедия превращается в траги-фарс
Не поведя бровью, NISA переквалифицировало все цифры из проб почв в пробы воды
Вот новое:

Вот старое:

Я в полном смятении.
Скорее всего, это всё-таки пробы почвы, и цифры достоверные, просто сонная японская машинистка не так скопипастила таблицу, стерва
Кстати деревеньке копец, уровни уже ниже десятков тыщ бк/кг не падают

да, это пробы почвы. и машинистка не ошиблась. они дают депозицию на кг почвы. можно и так давать. если знаешь методику пробоотбора и пробоподготовки.

[nakos]

да, это пробы почвы. и машинистка не ошиблась. они дают депозицию на кг почвы. можно и так давать. если знаешь методику пробоотбора и пробоподготовки.

не в том дело
одна и та же проба заявлена сначала как почва, потом как вода
ну опечатка конечно
хотя ТЕПКУ за такие опечатки сам Эдано пропесочил, сказал, чтоб больше ни-ни!