АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Barsouk]

Пока затишье, хотелось бы поведать одну историю, как мне кажется, проливающую свет на неоптимальную организацию работ по ликвидации аварии.
................................................................................
...............................
Записано со слов главврача Маргулиса палатой №6.

Историй тех немало слышали... К нам в больничку как-то заехала миссия, но не Красного Креста, а OSART. В числе прочего и об аварийной готовности шла речь. Японский товарищ заострил особое внимание на якобы недостатках процедуры-он настаивал на том, что перед началом выполнения операций по утверждённой стратегии по управлению аварией необходимо получить разрешение у Старшого. На резонное замечание. что этот Старшой УЖЕ дал команду на выполнение сценария по рабочим процедурам, тем более, оборудование находится в моём оперативном управлении, а промедление недопустимо, японец упорно твердил об иерархии и необходимости её соблюдения... Видимо, это коренные основы японского менталитета,-жесткая иерархия и строгое её соблюдение, даже вопреки требованиям чрезвычайной ситуации,-чему мы свидетели, к сожалению...
Записал, сбежав от нянек...

[Binary Star]

По блоку №4 и его БВ - Кто Что Видит под РЗМ в следующих снимках со стрелы насоса? -- http://www.stern.de/panorama/atomunfall-in...ba3058adde.html и http://www.stern.de/panorama/atomunfall-in...f4edb4e5db.html

Учитывая пример арматурных ЖБ конструкций здания здесь: http://www.stern.de/panorama/atomunfall-in...8b640c9181.html (слева, близко к камере)

[Demidrol]

По блоку №4 и его БВ - Кто Что Видит под РЗМ в следующих снимках со стрелы насоса? -- http://www.stern.de/panorama/atomunfall-in...ba3058adde.html и http://www.stern.de/panorama/atomunfall-in...f4edb4e5db.html

Учитывая пример арматурных ЖБ конструкций здания здесь: http://www.stern.de/panorama/atomunfall-in...8b640c9181.html (слева, близко к камере)

Дайте угадаю ... ТВЭЛы ?

[Binary Star]

Дайте угадаю ... ТВЭЛы ?

Уважаемый AtomInfo.ru уже ответил. Точнее ТВС, или что от них осталось. - http://www.mnf.co.jp/images2/2img_pwr.gif - http://modernsurvivalblog.com/wp-content/u...-rod-module.jpg

Сейчас побьют за ересь, но подобное я наблюдал на сьемках и 3-его блока.

[vorra]

Новые файлы от МЕХТ

Исследование образцов пыли: http://www.mext.go.jp/english/radioactivit...ail/1304099.htm

Мониторинг радиации с вертолёта: http://www.mext.go.jp/english/radioactivit...ail/1304316.htm

Суммарные дозы радиации вне 20-км зоны вокруг ФАЭС: http://www.mext.go.jp/english/radioactivit...ail/1304275.htm

[cluster]

Япония - роботы, высокие технологии. Можно помочь направив самолет с газетами ("Правда"). Мы уже начали собирать (местная "Жмеринка и жизнь").

Я до сих пор помню название газеты - "Советский спорт", которую мокрой сварщик запихал в штуцер из которого подпаривало и мешало замкнуть шов. А мой товарищ и коллега как-то на работе срочно попросил помощи в виде парочки рулонов туалетной бумаги - очень хорошо в мокром виде тампонирует при пропаривании трубопровод Ду50.

Сообщение отредактировал cluster - 3.4.2011, 17:01

[Demidrol]

Уважаемый AtomInfo.ru уже ответил. Точнее ТВС, или что от них осталось. - http://www.mnf.co.jp/images2/2img_pwr.gif - http://modernsurvivalblog.com/wp-content/u...-rod-module.jpg

Сейчас побьют за ересь, но подобное я наблюдал на сьемках и 3-его блока.

Я думаю, это просто ограждающие конструкции.

[renegade1951]

Дайте угадаю ... ТВЭЛы ?

Учитывая, что физический размер ТВС в плане находится в пределах от 200 до 300 мм, то эти блестящие трубочки на снимках, хотя и выглядят соблазнительно, но мало подходят из-за своего диаметра. ИМХО.

[Rajvola]

Дайте угадаю ... ТВЭЛы ?

ТВЭЛ-ы намного тоньше, для BWR всего-то около 1 см

[Barsouk]

По блоку №4 и его БВ - Кто Что Видит под РЗМ в следующих снимках со стрелы насоса? -- http://www.stern.de/panorama/atomunfall-in...ba3058adde.html и http://www.stern.de/panorama/atomunfall-in...f4edb4e5db.html

Учитывая пример арматурных ЖБ конструкций здания здесь: http://www.stern.de/panorama/atomunfall-in...8b640c9181.html (слева, близко к камере)

Глядя в динамике: http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn110401_2.htm - под РЗМкой, левее, похоже на несущий стержень с обломками твэлов... Глюк?

[Binary Star]

Я думаю, это просто ограждающие конструкции.

Это тоже присутствует, розового цвета. Интересно другое - коричневые лужи? Куски теплоизоляции?

Конструкция ТВС, используемых на ФАЭС-1, с 1:10 минуты: http://www.youtube.com/watch?v=cTshYXmN1AY...der&list=UL

Сообщение отредактировал Binary Star - 3.4.2011, 17:18

[nakos]

вообще надо законодательно запретить в этом форуме постить "я видел ТВС!" или "это кусок реактора!"

Так и сделаем. Про ТВС все отметились, точку зрения по новым фотографиям высказали. И, как обычно, продолжаем внимательно следить за поступлением новой информации. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 3.4.2011, 17:37

Причина редактирования: резюме

[Neptun]

Да, помню. Честно говоря, сердечко-то ёкнуло. Так что хорошо, что японцы вовремя спохватились.

Удовлетворите чистое любопытство, пожалуйста. Сегодня мне рассказали на полном серьёзе, что если кориум пройдёт бетон и окажется в земле, то подобное "месторождение" будет вести себя как гейзер. Якобы такие расчёты были. Это как, реальность или сказка?

Думается зависит от того на каком основании и как был сделан фундамент, пока что японцы об этом старательно молчок , да и что-то я смотрю никто этим вопросом в прессе не задаются - хотя здесь могу ошибаться ...

Наверное - здесь самая верная инфа - от строителей подрядчика которые готовили фундаменты, как-то так , данные по геологии у них должны быть.

У меня тут вопрос возник - собственно сам бублик (тор) реактора тоже заключен в контаймент ? - имеется ввиду минусовые отметки и плюс я так понимаю помимо контаймента на минусах есть фундамент (подвальные помещения) самого здания , внутри которого располагается реактор , так или нет ? ...

[renegade1951]

вообще надо законодательно запретить в этом форуме постить "я видел ТВС!" или "это кусок реактора!"

Модератору, как капитану на корабле, выдать оружие и предоставить право судить и миловать!

[renegade1951]

Думается зависит от того на каком основании и как был сделан фундамент, пока что японцы об этом старательно молчок , да и что-то я смотрю никто этим вопросом в прессе не задаются - хотя здесь могу ошибаться ...

Наверное - здесь самая верная инфа - от строителей подрядчика которые готовили фундаменты, как-то так , данные по геологии у них должны быть.

У меня тут вопрос возник - собственно сам бублик (тор) реактора тоже заключен в контаймент ? - имеется ввиду минусовые отметки и плюс я так понимаю помимо контаймента на минусах есть фундамент (подвальные помещения) самого здания , внутри которого располагается реактор , так или нет ? ...

Судя по чертежу блока, вся эта металлическая байда окружена бетоном и толщина бетона под ней, именно фундаментной плиты, около 2800 мм.

[LAV48]

Учитывая, что физический размер ТВС в плане находится в пределах от 200 до 300 мм, то эти блестящие трубочки на снимках, хотя и выглядят соблазнительно, но мало подходят из-за своего диаметра. ИМХО.

Ядерщики говорят ТВЭЛы после АЗ чёрненькие

Не стираю только потому, что предупрежение появилось после поста. Тему топлива на земле пока не продолжаем - до поступления новой информации. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 3.4.2011, 17:39

Причина редактирования: комментарий

[renegade1951]

Ядерщики говорят ТВЭЛы после АЗ чёрненькие

Если верить видео, которое приведено выше, то на фукусиме они чёрненькие как раз-таки ДО того как поработали в АЗ.

[Nut]

Так сказать из личного опыта.... Одним из эффективных способов выведения из строя топливной системы автомобиля является помещение в бензобак некоторого количества тампонов "Тампакс". Сутки на перебор топливной системы обеспечены....

Если чуть подробнее описать, Ваш проект может смело претендовать на достойное место в ветке "АЭС на резинке". Идея отличная, только чуть добавьте описание самой технологии. Это примерно Уровень 2 по классификации той ветки.
Получите номерочек...

[Nut]

Nut,

радуйтесь - Вас послушали

Мы думаем одинаково с японским главврачем (это не считается сейчас комплиментом). Думаю - может я японец.(долго смотрел в зеркало пока не ворвались санитары).

[Neptun]

Судя по чертежу блока, вся эта металлическая байда окружена бетоном и толщина бетона под ней, именно фундаментной плиты, около 2800 мм.

Так то оно так, возможно сама фундаментная плита и не треснула - всё таки довольно массивна, но если судить по чертежу - то боковые "поверхности" которые "прикрывают" поверхности бублика (тора) куда как тоньше чем сам фундамент и если время землетрясения или взрыва там могли образоваться трещины то можно предположить еще один источник утечки

Оффтоп
Экзотическое решение по поводу сливаемой в море-окиан радиоактивной водицы - если у них основная часть водицы идёт через один водосброс - почему не сделать длинную решетчатую конструкцию в длинну этого сброса, а в решетчатую конструкцию поместить в ячейки ионообменные смолы или целолиты , ну или какие-там есть материалы для сорбции радионкулидов из воды , т.е что-то сделать наподобие сменного фильтра (кассеты) , по мере забивания "кассеты" - извлекаем сорбенты , увозим, а для увеличения сорбции сделать не одну , а например три таких кассеты , на некотором удалении друг от друга - на участке там где скорость сброса "максимальна" - соответственно есть "напор" и фильтрация , кассеты менять попеременно - меняем одну - две другие в работе и наоборот, либо вообще заткнуть такой "кассетой" участок у водосброса - сделать "бассейн" - и туда разбрасывать сорбенты - потом собирать и откачивать воду, хоть немного но уменьшить загрязнение прибрежных вод и урон рыбе и морепродуктам.

Сообщение отредактировал Neptun - 3.4.2011, 18:25