АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Neptun]

Судя по чертежу блока, вся эта металлическая байда окружена бетоном и толщина бетона под ней, именно фундаментной плиты, около 2800 мм.

Так то оно так, возможно сама фундаментная плита и не треснула - всё таки довольно массивна, но если судить по чертежу - то боковые "поверхности" которые "прикрывают" поверхности бублика (тора) куда как тоньше чем сам фундамент и если время землетрясения или взрыва там могли образоваться трещины то можно предположить еще один источник утечки

Оффтоп
Экзотическое решение по поводу сливаемой в море-окиан радиоактивной водицы - если у них основная часть водицы идёт через один водосброс - почему не сделать длинную решетчатую конструкцию в длинну этого сброса, а в решетчатую конструкцию поместить в ячейки ионообменные смолы или целолиты , ну или какие-там есть материалы для сорбции радионкулидов из воды , т.е что-то сделать наподобие сменного фильтра (кассеты) , по мере забивания "кассеты" - извлекаем сорбенты , увозим, а для увеличения сорбции сделать не одну , а например три таких кассеты , на некотором удалении друг от друга - на участке там где скорость сброса "максимальна" - соответственно есть "напор" и фильтрация , кассеты менять попеременно - меняем одну - две другие в работе и наоборот, либо вообще заткнуть такой "кассетой" участок у водосброса - сделать "бассейн" - и туда разбрасывать сорбенты - потом собирать и откачивать воду, хоть немного но уменьшить загрязнение прибрежных вод и урон рыбе и морепродуктам.

Сообщение отредактировал Neptun - 3.4.2011, 18:25

[renegade1951]

Если чуть подробнее описать, Ваш проект может смело претендовать на достойное место в ветке "АЭС на резинке". Идея отличная, только чуть добавьте описание самой технологии. Это примерно Уровень 2 по классификации той ветки.
Получите номерочек...

Знал бы командир разведроты моего полка какую награду вы ему выписали.... Сомнения в вашем японском происхождении отпали бы не только у Вас, но и у Ваших коллег.... Как говорится, ничего личного....

[Nut]

По блоку №4 и его БВ - Кто Что Видит под РЗМ в следующих снимках со стрелы насоса? --

Ничего не пишу про то, что запретили, а вот никаких признаков плиты перекрытия над БВ не видно. Как-то была дискуссия по причинам взрыва и исходя из характера (в стороны), было предположение, о наличии плит над БВ. Так вот, не хотелось бы возвращаться к той теме, но плит похоже не было. Тогда вопрос остается открытым. Потому, что ничем другим этот эффект тогда не смогли объяснить.

[Nut]

Так то оно так, возможно сама фундаментная плита и не треснула - всё таки довольно массивна, но если судить по чертежу - то боковые "поверхности" которые "прикрывают" поверхности бублика (тора) куда как тоньше чем сам фундамент и если время землетрясения или взрыва там могли образоваться трещины то можно предположить еще один источник утечки

Полностью солидарен. Думаю, это основное и единственное место течи. Вот вокруг этой боковины и надо заливать все бетоном. Делать дырки в перекрытиях, стенах и заливать. Ну или как коллега предлагает закидывать тампонами.

[renegade1951]

Так то оно так, возможно сама фундаментная плита и не треснула - всё таки довольно массивна, но если судить по чертежу - то боковые "поверхности" которые "прикрывают" поверхности бублика (тора) куда как тоньше чем сам фундамент и если время землетрясения или взрыва там могли образоваться трещины то можно предположить еще один источник утечки

Да, они действительно тоньше. Согласно этому же чертежу толщина стенки от внешней поверхности до оси опорной колонны 500 мм. Таким образом, толщина монолитной стены может быть в пределах 1000 мм. Толщина бетона внизу по оси реактора около 6900 мм.

[Nut]

Знал бы командир разведроты моего полка какую награду вы ему выписали.... Сомнения в вашем японском происхождении отпали бы не только у Вас, но и у Ваших коллег.... Как говорится, ничего личного....

А что Ваш командир бы обиделся? На что?

[renegade1951]

Полностью солидарен. Думаю, это основное и единственное место течи. Вот вокруг этой боковины и надо заливать все бетоном. Делать дырки в перекрытиях, стенах и заливать. Ну или как коллега предлагает закидывать тампонами.

Ну, если быть точным, то тампоны, или материал из которых они сделаны, я предлагал пихать в воду, которая где-то там протекает и куда-то течёт, но Вы вежливо меня куда-то отправили... А вот для Вашего предложения чего-то там забетонировать и залить подходит другое моё предложение на этой же ветке:

Кстати, на Украине имеется отличная технология по инъекционному укреплению грунтов. С её помощью вполне возможно создать подземный герметичный контур вокруг всей этой помойки и за недолго. А если намекнуть браттям-українцям о некотором количестве убитых енотов, то, вспоминая ситуацию с джаповскими денежками за выбросы, украинскому энтузиазму конца не будет.

Могу даже дать ссыль кто этим занимается.

[renegade1951]

А что Ваш командир бы обиделся? На что?

Не, он бы не обиделся.... Он просто прямолинейный.... Да, Вы внимания не обращайте - это я так слегка разбавляю серьёзность этой проблемы казарменным юмором. Помните загадку, что есть такое дуб в окружении ёлок?

[nano]

По поводу слива в море. Экспериментальные исследования Японского моря показали, что при массовых выбросах изотопов 137Cs и 90Sr в 1960-1970 г в ходе многочисленных ядерных испытаний того времени в поверхностных слоях моря не глубже 500 м содержится свыше 80% радионуклидов.
Это как бы существующий факт.

В связи с завершением острой стадии на Фукусиме я зеленею очень стремительно.
Вся основная масса известной флоры и фауны тоже находится не глубже 500 метров. Животных и растения жаль не только потому, что они являются питанием для нас любимых, но их также важно еще и сохранить, желательно бы в первозданном виде, хотя из-за "в ходе многочисленных ядерных испытаний" на это надеется не приходится.

[Neptun]

Полностью солидарен. Думаю, это основное и единственное место течи. Вот вокруг этой боковины и надо заливать все бетоном. Делать дырки в перекрытиях, стенах и заливать. Ну или как коллега предлагает закидывать тампонами.

Или как вариант- уточнять место течи (трещины) и рядом (а не за 30 метров) инъектировать (сверлить) по углом скважину(ы) к стенке и закачивать полимерные "смолы" застывающие в воде , ну и желательно более менее текучие - способные достигнуть трещин(ы).

[Nut]

Ну, если быть точным, то тампоны, или материал из которых они сделаны, я предлагал пихать в воду, которая где-то там протекает и куда-то течёт, но Вы вежливо меня куда-то отправили...

Я как раз так и понял. Как раз такая задача сейчас и стоит - пихать что-нибудь в, скажем так, неплотность, чтобы прекратить протечки воды из ГО наружу. Поэтому я все правильно понял, и Ваше предложение как раз теоретически по-делу. Поэтому я и предложил... Кстати, здесь не принято обижаться на указанную ветку. Мне просто показалось, что оригинальность идеи примерно равна другим предложениям. Впрочем дело Ваше. Будете обижаться, я просто не буду на эту тему общаться.

[renegade1951]

Я как раз так и понял. Как раз такая задача сейчас и стоит - пихать что-нибудь в, скажем так, неплотность, чтобы прекратить протечки воды из ГО наружу. Поэтому я все правильно понял, и Ваше предложение как раз теоретически по-делу. Поэтому я и предложил... Кстати, здесь не принято обижаться на указанную ветку. Мне просто показалось, что оригинальность идеи примерно равна другим предложениям. Впрочем дело Ваше. Будете обижаться, я просто не буду на эту тему общаться.

Глубокоуважаемый Сэр, в нашей простой, казарменной среде обижаться не принято - это может быть неверно истолковано. Пару постов выше я уже высказался по этому поводу. Так шта, какие счёты между своими, свои люди - сочтёмся.

Вот это правильно! Главное, командиру разведроты Nut'а не показывайте, а то он (Nut) нам ещё нужен. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 3.4.2011, 18:50

Причина редактирования: угу

[Nut]

Или как вариант- уточнять место течи (трещины) и рядом (а не за 30 метров) инъектировать (сверлить) по углом скважину(ы) к стенке и закачивать полимерные "смолы" застывающие в воде , ну и желательно более менее текучие - способные достигнуть трещин(ы).

Естественно, но как можно ближе к неплотности в ГО. Иначе вода просочится где-то рядом с пломбой. Если бы я был японским главврачем, я бы уточнил наиболее легкий путь к помещению тора, просверлил туда дырку и ввел туда полное помещение полимеров, тампонов, ну в общем заполнителя. А еще было предложение подкрасить пит. воду попытаться все же найти место течи из ГО по краске.

[Nut]

"Вот это правильно! Главное, командиру разведроты Nut'а не показывайте, а то он (Nut) нам ещё нужен."

Да и командир бы еще пригодился

Итог - Два мужика поссорились из-за тампонов

Сообщение отредактировал Nut - 3.4.2011, 18:53

[Пончик]

Естественно, но как можно ближе к неплотности в ГО. Иначе вода просочится где-то рядом с пломбой. Если бы я был японским главврачем, я бы уточнил наиболее легкий путь к помещению тора, просверлил туда дырку и ввел туда полное помещение полимеров, тампонов, ну в общем заполнителя. А еще было предложение подкрасить пит. воду попытаться все же найти место течи из ГО по краске.

Добавить в воду на входе меркаптану и собачку пустить, что бы на выходе нюхала.

[barvi7]

Ничего не пишу про то, что запретили, а вот никаких признаков плиты перекрытия над БВ не видно. Как-то была дискуссия по причинам взрыва и исходя из характера (в стороны), было предположение, о наличии плит над БВ. Так вот, не хотелось бы возвращаться к той теме, но плит похоже не было. Тогда вопрос остается открытым. Потому, что ничем другим этот эффект тогда не смогли объяснить.

Чтобы еще продержался вывод нашей "дискуссии" о взрыве в БВ-4 можно предположить, что плиты перекрытия разбросало взрывом, точнее "выбросило" в одну сторону, а на место плит потом попадало все, что мы видим теперь.

[renegade1951]

Я как раз так и понял. Как раз такая задача сейчас и стоит - пихать что-нибудь в, скажем так, неплотность, чтобы прекратить протечки воды из ГО наружу.

А если по делу, то, на мой взгляд, сейчас было бы достаточно эффективно использовать эту самую технологию инъекционного укрепления грунтов, практически вокруг всех корпусов. Судя по тому что техника передвигается перед блоками и за машзалами, там фон достаточно безопасный. А потом из этого подземного корыта можно было бы устроить контролируемый отток жидкости. А то они сейчас там локально что-то бетонируют, но вода, как известно, дырочку находит всегда.

Идею можно посмотреть вот здесь

[Barsouk]

Если предположить, что коммуникации на Ф-симе подобны двоюродным братьям из ЮэСэЙ:

то весьма возможно повреждение циркуляционного контура (п.19) и, как следствие, поступление рециркуляционной воды из аппарата через проходной канал прямиком на минуса м.з.
Хотя из соображений сейсмостойкости проходной канал должен быть в фундаментной плите.

[renegade1951]

"Вот это правильно! Главное, командиру разведроты Nut'а не показывайте, а то он (Nut) нам ещё нужен."

Да и командир бы еще пригодился

Итог - Два мужика поссорились из-за тампонов

Как говорят лягушатники шерше ля фамм....

[Nut]

Чтобы еще продержался вывод нашей "дискуссии" о взрыве в БВ-4 можно предположить, что плиты перекрытия разбросало взрывом, точнее "выбросило" в одну сторону, а на место плит потом попадало все, что мы видим теперь.

Они очень большие и тяжелые. Именно поэтому мы думали, что они демпфировали взрывную волну вверх и пустили ее по сторонам. С выбиванием боковых стен. Их было бы видно. Но не видно. Лично я теперь сомневаюсь, что они стояли над БВ и демпфировали волну. Теперь я опять ничего не понимаю по БВ-4. Есть версия, но и по ней много вопросов.