IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 136 137 138 139 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
renegade1951
сообщение 5.4.2011, 11:19
Сообщение #2725


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(MrNice @ 5.4.2011, 8:39) *
Оно, конечно, так, но... (1) капля уж очень большая и (2) эта капля взаимодействует с бетоном (как я понимаю идет весьма интенсивный "отбор" воды из бетона с окислением и... опять - образованием водорода)

Самый "плохой" сценарий (для бетона 64 % SiO2, 18 % CaO and 10 % CO2 и "слоистого" кориума) просчитанный разными моделями ["Simulation of corium concrete interaction in a 2D geometry: recent benchmarking activities concerning experiment and reactor cases" by B. Spindler, et al] впечатляет глубиной "таяния" бетона:



Очень бы не хотелось, но где-то пару-тройку дней назад сообщали о начале закачки азота в контайнменты. При хорошем раскладе - для снижения концентрации водрода, поступающего из негрерметичного корпуса реактора. При плохом...


График очень интересный. Что имеем? Начиная со второго дня прорыв бетонной плиты толщиной 6 м. Что не учтено?
1. В реальности бетон облицован жаростойким сплавом. Толщина облицовки не менее 20 мм.

2. Если имело место проплавление КР, то оно происходило не по всей поверхности, а на локальном, достаточно небольшом участке. На форуме, выше это уже обсуждалось, пришли к выводу, что широкий фронт проплава не возможен, в данном случае. При заливке, переливке расплава в более холодную форму всегда образуется корка. Эта самая корка очень сильно снижает жидкотекучесть расплава. Во избежание этого, при изготовлении ответственных отливок или при низкой жидкотекучести расплава, форму обычно подогревают. Это я Вам как металлург металлургу говорю. rolleyes.gif

3. Вряд ли проплавление КР произошло до взрывов. Но предположим, что взрывы - это результат проплавления, то есть водород именно результат взаимодействия расплава с бетоном. Так как нет никаких данных о том, что содержимое расплавленной АЗ исчезло в результате взрыва, то расплав должен быть всё ещё там в оболочке и взаимодействует с чем-то там. Однако, следов этого взаимодействия мы не наблюдаем, хотя прошло уже более четырёх дней. А согласно Вашему графику четыре дня - это именно тот срок, после которого вероятность разрушения фундаментной плиты расплавом АЗ равна единице.

4. С азотом пока не ясно, то ли жидкий, то ли газ, то ли охладить, то ли разбавить. И добавляли ли вообще? Водород - дык водичку всё-таки в горячее место льют, всё может быть.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
les
сообщение 5.4.2011, 11:21
Сообщение #2726


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 17.3.2011
Из: Киев
Пользователь №: 32 481



Цитата(Телепузик @ 5.4.2011, 10:58) *
P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?

с учетом общей "философии" подачи информации, как в саду камней, наверное превышение дают от нормы реакторной (она же тоже норма)
а вообще похоже изначально у кого-то из топов тепки было четкое понимание, что лить много воды нужно еще и для того, чтобы концентрации были не такими большими...
грустно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 5.4.2011, 11:27
Сообщение #2727


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2011, 9:01) *
В четверг при двух свидетелях сказал: "Лучше б они потихоньку начали бы всё сливать в океан. Иначе у них начнёт вода растекаться по площадке, и они там лет на пять застрянут". huh.gif

Теперь вот как-то даже не знаю. Дозы они насчитали от слитой воды не страшные. Но радости как-то никакой не испытываю от всего происходящего. unsure.gif


Говорил я Вам, что слова и мысли, по некоторым данным, материальны? Говорил. Так что неча теперь сокрушаться. Не зря предки говорили чего-то там про язык. rolleyes.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihatut
сообщение 5.4.2011, 11:38
Сообщение #2728


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 17
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 32 915



Пока затишье, вызванное установившимся процессом разгребания последствий, хотелось бы узнать у специалистов с наших АЭС, как в РФ организована система приоритетов при обращении за помощью "на верх".

Прочитав массу информации о процессе развития аварии у меня сложилось впечатление, что тяжелые последствия возникли во многом из-за неправильной расстановки приоритетов при распределении ресурсов спасателями.
Очень легко представить себе диалог, как в первые часы после цунами представители администрации АЭС правдами и неправдами требуют людей, насосы, топливо... Им же отвечают: "У вас горит? Еще нет? Вот когда загорится - тогда отправим! Сейчас левее вас пожар на нефтезаводе, а правее откачиваем затопленный хим. завод. Спасатели разгребают смытые города... Вытаскивают людей. Конкретно, какая у вас проблема? Нет электричества и насосов? Но сейчас-то все в порядке? Говорите еще сутки ничего не случится? Вот когда случится, тогда и приходите, сейчас спасают то, что уже горит. Будет плохо? Ну хорошо, из резерва получите военную мобильную электростанцию и 1 пожарную машину, увы, больше ничего нет."

Т.е. пока ситуация была "в порядке", ресурсов не выделяли, сейчас ситуация доросла до такого размера, что любых ресурсов будет недостаточно. Как устроен регламент в РФ, когда на станции образовалась ситуация, что пока вроде ничего не случилось, но если не начать принимать меры - в ближайшем будущем буде плохо? При этом у спасателей и администрации области есть более важные объекты для первоочередных действий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aun2000
сообщение 5.4.2011, 11:42
Сообщение #2729


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 194



По поводу "Ландыша' не понял, что они при его помощи собираются очищать... Мощности переработки не очень большие:
http://www.tecsec.org/rutop_r.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.4.2011, 12:04
Сообщение #2730


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 440
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Mihatut @ 5.4.2011, 12:38) *
Пока затишье, вызванное установившимся процессом разгребания последствий, хотелось бы узнать у специалистов с наших АЭС, как в РФ организована система приоритетов при обращении за помощью "на верх".


Отвечу пока не про АЭС, а про Энский российский ядерный объект, на котором нам несколько дней назад отвечали на похожий вопрос.

Так как у нас нет разрешения на раскрытие этой информации по данному объекту, отвечу только в самых общих чертах.

При возникновении инцидента создаётся штаб, во главе которого становится зам по безопасности. У него есть очень важный в первые часы ресурс (вооружённая охрана), командный опыт и умение организовать работу большого разнородного коллектива. Его знает и уважает администрация города, его знают и уважают силовики. И он может быстро организовать как необходимую координацию с местными властями, так и подход армейских с техникой и оборудованием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark
сообщение 5.4.2011, 12:06
Сообщение #2731


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 26
Регистрация: 15.3.2011
Из: Минск
Пользователь №: 32 286



поговорил сегодня с однокурсником из НИИ в Соснах. узнал что они исследуют ферроцианиды меди и никеля на предмет поглощения цезия. данные интересные, коэфф. распределения 10^5 - 10^6. сорбирует как по ионообменному механизму так и физически, на поверхности частиц, поэтому емкость большая.
рассказал он мне все это и добавил, что всё равно это никому не надо когда есть океан sad.gif(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.4.2011, 12:22
Сообщение #2732


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 440
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(renegade1951 @ 5.4.2011, 12:27) *
Говорил я Вам, что слова и мысли, по некоторым данным, материальны? Говорил. Так что неча теперь сокрушаться. Не зря предки говорили чего-то там про язык. rolleyes.gif


Понимаете, они непрерывно подают на объект извне воду, которая никуда не уходит (если не учитывать вынос пара).

Раз она никуда не уходит, значит, она там накапливается. Раз она там накапливается, значит, она начнёт растекаться. И ладно бы в океан! Она начнёт растекаться по площадке (неважно как), это выявят дозики, и над каждой лужей начнётся квохтанье. А вода извне, пока они квохчут, всё подаётся и подаётся, и луж будет всё больше и больше.

А у них задача сейчас - восстановить контура охлаждения, незамкнутые на океан. Если они начнут бороться с вторичными признаками, то основная задача отложится, что чревато ещё большим риском (выходом радиоактивности, новыми взрывами водорода, ростом доз и пр.).

Поэтому, если граждане не могут справиться с водой, то её надо слить в океан. Это плохо, но иначе будет хуже.

Это я поясняю, что думал в четверг. У японцев, как видим, логика оказалась той же самой. Увы! angry.gif

Ну, почти то же самой. Они тронули пока только низкоактивную воду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 5.4.2011, 12:25
Сообщение #2733


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



Весьма любопытен подход к оценке ситуации у JAIF и МАГАТЭ
http://www.slideshare.net/iaea/summary-of-...l-2011-0500-utc
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301987472P.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 5.4.2011, 12:31
Сообщение #2734


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(renegade1951 @ 5.4.2011, 12:19) *
График очень интересный. Что имеем? Начиная со второго дня прорыв бетонной плиты толщиной 6 м. Что не учтено?
1. В реальности бетон облицован жаростойким сплавом. Толщина облицовки не менее 20 мм.

2. Если имело место проплавление КР, то оно происходило не по всей поверхности, а на локальном, достаточно небольшом участке. На форуме, выше это уже обсуждалось, пришли к выводу, что широкий фронт проплава не возможен, в данном случае. При заливке, переливке расплава в более холодную форму всегда образуется корка. Эта самая корка очень сильно снижает жидкотекучесть расплава. Во избежание этого, при изготовлении ответственных отливок или при низкой жидкотекучести расплава, форму обычно подогревают. Это я Вам как металлург металлургу говорю. rolleyes.gif

3. Вряд ли проплавление КР произошло до взрывов. Но предположим, что взрывы - это результат проплавления, то есть водород именно результат взаимодействия расплава с бетоном. Так как нет никаких данных о том, что содержимое расплавленной АЗ исчезло в результате взрыва, то расплав должен быть всё ещё там в оболочке и взаимодействует с чем-то там. Однако, следов этого взаимодействия мы не наблюдаем, хотя прошло уже более четырёх дней. А согласно Вашему графику четыре дня - это именно тот срок, после которого вероятность разрушения фундаментной плиты расплавом АЗ равна единице.

4. С азотом пока не ясно, то ли жидкий, то ли газ, то ли охладить, то ли разбавить. И добавляли ли вообще? Водород - дык водичку всё-таки в горячее место льют, всё может быть.


По пунктам, как физик физику smile.gif:

1. Точка "0" на временном графике - после проплавления мет.оболочки контайнмента: после суток останова реактора уже практически неважно с какого момента отсчитывать - тепловыделение спадает медленно

2. (По моделям) идет оплавление нижнего днища корпуса реатора практически по всей его площади -> оно утоньшается, теряет механическую устойчивость и горячим "блином" падает на дно контайнмента.

3. Я, лично я, не думаю, что произошло разрушение днища корпуса реактора: (1) судя по времени, сколько они стояли без подачи воды (порядка нескольких часов - данные весьма противоречивы) - не должны бы все выпарить; (2) судя по датчикам уровня (порядка метра-двух ниже верха топлива в реакторе - данные весьма сомнительны); (3) судя по давлениям (по крайней мере в 1-ом реакторе, который "сушили" дольше всех)

Картинка, мной приведенная, это наихудший сценарий. Есть варианты (другой бетон, другое (гомогенное) состояние расплава) - и 20 суток не хватит.

4. Водород образуется не только в горячем месте, но и требуется наличие циркония.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nina
сообщение 5.4.2011, 12:38
Сообщение #2735


Эксперт (полимерные материалы)
*

Группа: Haunters
Сообщений: 33
Регистрация: 20.3.2011
Из: Юг РФ
Пользователь №: 32 688



Что там с заделкой трещины в бетоне у них?
Устроили с завкафом мозговой штурм. Идеальный вариант - заливка влагоотверждаемого полиуретана. Странно, что это не сделано(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 5.4.2011, 12:40
Сообщение #2736


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(MrNice @ 5.4.2011, 8:52) *
"Свежие" продукты деления будут простно не видны на имеющемся фоне.


а откуда хлор-38 возьмётся для "имеющегося фона" без реакции ?
смыв соли с висящих ТВЭЛов как-то сомнителен, там то уж точно СЦР нет.
распад чего-то более тяжёлого, вроде Cl-38 тоже не даёт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 5.4.2011, 12:52
Сообщение #2737


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(renegade1951 @ 5.4.2011, 12:19) *
При заливке, переливке расплава в более холодную форму всегда образуется корка. Эта самая корка очень сильно снижает жидкотекучесть расплава. Во избежание этого, при изготовлении ответственных отливок или при низкой жидкотекучести расплава, форму обычно подогревают. Это я Вам как металлург металлургу говорю. rolleyes.gif

Я, кстати, не уверен, что металлургические аналогии в данном случае работают. В металлургии, насколько я понимаю, ситуация такая:
- Есть металл, нагретый чуть выше температуры плавления.
- Его льют в сравнительно тонкостенную форму.
- При этом на поверхности формы образуется корка.
- Внутри формы металл уже не разогревается.
- У металла внутри формы не хватает энергии на то, чтобы эту корку расплавить. Нагреть до температуры плавления получается, но не выше. Да ещё и теплоотвод через форму.

С кориумом ситуация несколько другая. Он, зараза, сам себя греет. И если нет теплоотвода, то никуда не денется, расплавится. Imho.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 5.4.2011, 12:53
Сообщение #2738


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2011, 12:52) *
Понимаете, они непрерывно подают на объект извне воду, которая никуда не уходит (если не учитывать вынос пара).

...........

Ну, почти то же самой. Они тронули пока только низкоактивную воду.

Если продолжать в том же духе, то неизбежен *научно* обоснованный сброс высокоактивной воды в акваторию, с песнями о безопасности КЖН и неопасности ДЖН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.4.2011, 12:54
Сообщение #2739


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 440
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Barsouk @ 5.4.2011, 13:53) *
Если продолжать в том же духе, то неизбежен *научно* обоснованный сброс высокоактивной воды в акваторию, с песнями о безопасности КЖН и неопасности ДЖН.


Да, боюсь ровно того же самого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vdonsk-28
сообщение 5.4.2011, 13:44
Сообщение #2740


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 124



QUOTE(Mihatut @ 5.4.2011, 12:38) *
Пока затишье, вызванное установившимся процессом разгребания последствий, хотелось бы узнать у специалистов с наших АЭС, как в РФ организована система приоритетов при обращении за помощью "на верх".

Т.е. пока ситуация была "в порядке", ресурсов не выделяли, сейчас ситуация доросла до такого размера, что любых ресурсов будет недостаточно. Как устроен регламент в РФ, когда на станции образовалась ситуация, что пока вроде ничего не случилось, но если не начать принимать меры - в ближайшем будущем буде плохо? При этом у спасателей и администрации области есть более важные объекты для первоочередных действий.


Как сотрудник этой системы (МЧС), могу уверить Вас, что понимание критичности объектов ЯЭ в подразделениях присутствует. При просчёте ликвидации последствий ЧС, ядрёным объектам отдаётся приоритет. В общем осознание возможных последствий запущенной ситуации есть и жить очень хочется. wink.gif
Существуют планы эшелонированного ввода сил и средств в зависимости от сложности аварии, многоуровневая, многоканальная и разноплановая связь с администрацией объекта и концерна, только на низовом звене таких возможностей связи 6. cool.gif
В штабы по ликвидации аварии в обязательном порядке включаются представители МЧС.
Как пример могу привести, что об изменении режимов работы реактора, находящегося от меня в паре-тройке сотен метров, я иной раз узнаю из Москвы, когда меня начинают долбить "что у вас случилось, немедленно дайте информацию". Начинаю разбираться - обычные плановые работы. laugh.gif
Так что не переживайте, японский сценарий проё... хлопывания ситуации у нас вряд ли состоится. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 5.4.2011, 14:02
Сообщение #2741


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(MrNice @ 5.4.2011, 12:31) *
По пунктам, как физик физику smile.gif:

1. Точка "0" на временном графике - после проплавления мет.оболочки контайнмента: после суток останова реактора уже практически неважно с какого момента отсчитывать - тепловыделение спадает медленно

2. (По моделям) идет оплавление нижнего днища корпуса реатора практически по всей его площади -> оно утоньшается, теряет механическую устойчивость и горячим "блином" падает на дно контайнмента.

3. Я, лично я, не думаю, что произошло разрушение днища корпуса реактора: (1) судя по времени, сколько они стояли без подачи воды (порядка нескольких часов - данные весьма противоречивы) - не должны бы все выпарить; (2) судя по датчикам уровня (порядка метра-двух ниже верха топлива в реакторе - данные весьма сомнительны); (3) судя по давлениям (по крайней мере в 1-ом реакторе, который "сушили" дольше всех)

Картинка, мной приведенная, это наихудший сценарий. Есть варианты (другой бетон, другое (гомогенное) состояние расплава) - и 20 суток не хватит.

4. Водород образуется не только в горячем месте, но и требуется наличие циркония.


По общей картине я с Вами практически согласен. Возможно, что мной была допущена некоторая категоричность в высказываниях. Это не была попытка оппонировать Вам. Хотелось всего лишь отметить, что любая модель, даже очень сложная, не учитывает достаточно много параметров, часть из них Вы, кстати, отметили и сами. Состав бетона, например. Мне кажется, что на сегодняшний день наихудший сценарий в части расплавления АЗ они уже прошли. Наступает, по словам модератора (и я с ним полностью согласен), наихудший сценарий по воде. Остаётся только молиться. Судя по действиям джапов - всё ещё впереди.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arioch
сообщение 5.4.2011, 14:29
Сообщение #2742


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 33 001



Цитата(MrNice @ 5.4.2011, 12:31) *
другое (гомогенное) состояние расплава)


интересно, стержни СУЗ тоже стали частью расплава на дне, или всё ещё торчат среди ТВЭЛов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 5.4.2011, 14:29
Сообщение #2743


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(les @ 5.4.2011, 12:21) *
с учетом общей "философии" подачи информации, как в саду камней, наверное превышение дают от нормы реакторной (она же тоже норма)
а вообще похоже изначально у кого-то из топов тепки было четкое понимание, что лить много воды нужно еще и для того, чтобы концентрации были не такими большими...
грустно...


Похоже по тому, от какой нормы отсчитывают превышение мы попали в точку. Цитата из сегодняшней NY Times -

http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/as...=1&ref=asia

"Most of the low-level radioactive water being dumped from the Daiichi plant is to be released by Tuesday evening, mostly to make room in storage containers for increasing amounts of far more contaminated runoff. The water being released contains about 100 times the legal limit of radiation, Tokyo Electric said. The more contaminated water has about 10,000 times the legal limit."

Остается посчитать суммарную величину выброса - 11500 тонн, это 1,15х10^7 литров, норма для реакторной воды - 1300 Бк./см.куб или 1,3x10^6 Бк/литр, превышение 100 раз, значит концентрация I-131 1,3х10^8 Бк./литр

Суммарная величина выброса радиации при сбросе 11500 тонн такой водички - 1495 тБк.

P.S. Остается надеяться, что японцы все же считают норму от обычной воды - уж больно жуткая цифра даже для Мирового океана. Но они цифр не дают - предлагая их высчитать самостоятельно через норму питания рыбой японца с прилегающих территорий, такими вершинами анализа я уж точно не владею.

P.P.S. Слив 11500 тонн радиоактивной воды с таким уровнем загрязненности можно рассматривать как отдельную аварию, уровня 6 по шкале INES -

"Уровень 6
“Событие, приводящее к выбросу в окружающую среду, соответ-ствующему количеству радиоактивности, радиологически эквивалентному выбросу в атмосферу порядка от тысяч до нескольких десятков тысяч терабеккерелей 131I.”

Это даже если не учитывать наличия в радиоактивной воде прочих радиоактивных изотопов, которые могут эквивалентно подсчитываться с множителем до 10000 по отношению к йоду-131.

Сообщение отредактировал Телепузик - 5.4.2011, 14:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 5.4.2011, 14:46
Сообщение #2744


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



QUOTE(sch @ 5.4.2011, 12:52) *
Я, кстати, не уверен, что металлургические аналогии в данном случае работают. В металлургии, насколько я понимаю, ситуация такая:
- Есть металл, нагретый чуть выше температуры плавления.
- Его льют в сравнительно тонкостенную форму.
- При этом на поверхности формы образуется корка.
- Внутри формы металл уже не разогревается.
- У металла внутри формы не хватает энергии на то, чтобы эту корку расплавить. Нагреть до температуры плавления получается, но не выше. Да ещё и теплоотвод через форму.

С кориумом ситуация несколько другая. Он, зараза, сам себя греет. И если нет теплоотвода, то никуда не денется, расплавится. Imho.


Я бы кое-что уточнил. При литье сплавов типа 8-18, почти прямой аналог сплава 600, который используют джапы, очень часто металл нагревают не чуть выше Тпл, а сильно перегревают до температур плавления определённых оксидов и карбидов (иногда до 1850-1900 С), чтобы получить равномерную структуру. По отношению к массе заливаемого металла, формы, как правило, либо сравнимы с массой металла, либо превышают эту массу. Толщина стенок формы либо сравнима с толщиной отливки, либо превышает толщину металла. Корка образуется не на поверхности формы, а на поверхности металла, так называемая первичная кристаллизация. Для предотвращения спекания формы и отливки поверхность формы, даже металлическая, покрывается специальными составами. Да, внутри формы металл, естественно, не разогревается, но определёнными способами можно поддержать температуру расплава в форме достаточно долго, чтобы получить требуемое качество отливки.

Кстати, высокое содержание хрома и титана приводит к тому, что в поверхностной корке образуется очень большое количество оксидов и нитридов титана. А это, наряду с ухудшением обрабатываемости этого металла, приводит к повышению температуры плавления.

Вот коллега, выше по ветке, заметил, что нагрев КР при проплавлении происходит по всей поверхности контакта расплава и наблюдается утончение стенки, а потом этот раскалённый блин падает вниз. Прошу заметить, что вот этот раскалённый блин - это не совсем расплав. Так как при сильном нагреве на грани Тпл, металл КР в этом месте должен вначале потерять свои механические свойства, а затем под давлением массы расплава упасть вниз. Но недорасплавленная часть КР так и останется недорасплавленной и послужит центром кристаллизации расплава. Если я не прав, пусть старшие товарищи меня поправят.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 136 137 138 139 > » 
Reply to this topicStart new topic
47 чел. читают эту тему (гостей: 47, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.8.2025, 1:29