АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[В11]

Вообще интересный должен быть доклад от NRC (Binary Star, спасибо!).

ДА! и ДА!
И должен быть интересным в полном изложении и, спасибо!
За русский перевод на сайте - тоже!

PS
Еще спасибо за представленный "манифест" международных экспертов!
Хотя видно, что ПОКА эксперты несколько ..обходят, что ли, серьезное и полное обсуждения, самой аварии на Фукусиме и проблем с ее (в обоих смыслах местоимения) ликвидацией. Еще "слегка" ее касаются, не в полной мере.

Сообщение отредактировал В11 - 6.4.2011, 11:49

[aprudnev]

Киодо четыре раза гордо сообщило, что вода из того крана больше не течет. Образовалась может где дырочка поинтереснее? Но вот читаю 4-ю новость Киодо с тем же названием

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83451.html

И там написано: " water is believed to have come from the No. 2 reactor core, where fuel rods have partially melted, and ended up in the pit".

Наш Тепелузик пишет на переводы Киодо кляузу за кляузой. Поэтому, трижды перекрестясь, предложу интерпретацию: "вода вытекала, по-видимомy, из частично расплавившейся активной зоны 2-го реактора, которaя вытекла в подвал (?) под реактором".

Это не совсем верный перевод - там написано - _мы думаем что вода пришла из активной зоны 2 реактора, в котором топливные стержни частично расплавились, и слилась в подвал_ (точнее, упокоилась в яме) - вода а не активная зона.

Кстати если подумать - счас они пресной водой как начнут вымывать хорошо так радиоактивную соль из активных зон...

У меня возник вопрос к санитарам - а собственно, чем вызвано полное и длительное пропадание внешней энергии и то что ее восстанавливали целых три недели? Нежто цунами там смыло полностью все ЛЭП? Или они оказались не расчитаны на землетрясение? Что то не верится ни в первую ни во вторую версию, куда больше похоже что цунами просто тупо смыло распределительную станцию на самой АЭС. Есть информация, что конкретно оказалось разрушено и чем?



Сообщение отредактировал aprudnev - 6.4.2011, 12:04

[Rajvola]

Это не совсем верный перевод - там написано - _мы думаем что вода пришла из активной зоны 2 реактора, в котором топливные стержни частично расплавились, и слилась в подвал_ (точнее, упокоилась в яме) - вода а не активная зона.

Без Телепузика не обойтись. Я бы тоже перевел как Вы. С волюнтаристской гипотезой, что запятые японцы ставят по правилам. Но как её обосновать? А без волюнтаризьма видится лежащий в подвале кориум.

[Pantherfahrer]

Уже обсуждалось вначале но не могу найти..
Управление и защита BWR снизу. Дно получается дырявое.
Про расплав на дне даже не думаю.. вопрос не могут ли стержни выпадать под воздействием температуры вибрации ( трясет и взрывалось не так давно) , ведь контроля никакого..

Обсуждалось в начале аварии. Пришли к выводу, что не могли. Но бор в водичку всё равно лучше добавлять. На всякий случай. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.4.2011, 15:44

Причина редактирования: ответ

[В11]

Еще одно "Спасибо!" сайту.
За интервью Асмолова и Стрижова.
http://www.atominfo.ru/news5/e0845.htm

Я не буду его комментировать, но воспользуюсь случаем привести цитату по одному из пунктов, касающемуся продовольственной радиационной безопасности. На другом ресурсе был некоторый спор-дискуссия в связи со статьей японского профессора неврологии (Рюта Кавашима http://www.inopressa.ru/article/22Mar2011/...apan_prof.html) , относительно давней, середины марта, касающегося этого - запретов на сельхозпродукцию по целым префектурам чохом, бюрократически, и "без ума".
Профессору неврологии не поверили, ну, может Асмолову поверят:
______
Однако произошло радиоактивное заражение местности.

Да, к сожалению. Но его уровень не угрожает здоровью. Я сам проехал с дозиметром от Токио на север, на 150 км - фон увеличивался не больше, чем в полтора раза. А в Хельсинки фон в четыре раза выше, и ничего - люди прекрасно живут.

Или вот пугают народ, что вместе с паром вылетел радиоактивный йод, шпинат из открытого грунта покупать нельзя. Мы специально подсчитали: чтобы получить сколь-нибудь заметную дозу, надо было тонну шпината съесть. А сегодня йода-131 осталось около 20% от выброшенного, поскольку он быстро распадается.

То есть для российских территорий угрозы нет?

Ни в малейшей степени. Нигде никакого повышения радиоактивности нет и не будет. Это не взрывной выброс топлива, как в Чернобыле, а выброс газа, который к тому же уносило в сторону океана.
______

Радиофобия бывает (может, не всегда) хуже радиации. Я где-то пример из статьи японского психиатра приводил, когда люди, напуганные, пытались почти не дышать, чтобы не вдохнуть "радиацию". Это, наверно, крайний, уже где-то клинический случай, но психологические стрессы с последующими, уже соматическими проблемами, могут гораздо больший вред наносить, чем различная радиация слабых и умеренных уровней. Тут, с одной стороны, чувство меры должно быть, с другой стороны - знания, профессионализм, просвещенность и т.д. Ну и реальные данные , естественно, а не "перепутки" с "перепужками".
Недооценивать эту сторону вопроса нельзя, ее значимость, значимость верных и неверных решений, имхо. Это чревато многими потенциальными проблемами, разного характера.

Ну вот, к примеру сегодня в Японии. Весна, время сева, посадок. Районы "забаненные" , чохом, по разным продуктам - это весьма сельхозпроизводящие. Тот же рис, к примеру, там выращивают.
Что делать фермерам, сажать-сеять, вкладываться в это, или быстро-быстро бежать с населением куда-то - животрепещущий вопрос для многих.
Их, японский, не самый разумный, мягко говоря , пример, пусть некоторым уроком и нам будет, "в случае чего" - тьфу, тьфу, тьфу! И еще раз - тьфу! Не надо нам ни радиационной беспечности, ни беспочвенной или гипертрофированной радиофобии.
Потихоньку они вроде, в Японии, больше и больше к разуму приходят, но весьма медленно. А дров наломали уже немало.

Простите за радиологическое "отступление от темы"!

Сообщение отредактировал В11 - 6.4.2011, 13:56

[les]

Без Телепузика не обойтись. Я бы тоже перевел как Вы. С волюнтаристской гипотезой, что запятые японцы ставят по правилам. Но как её обосновать? А без волюнтаризьма видится лежащий в подвале кориум.

свою долю волюнтаризма добавлю
говорят они о воде, которая вошла в контакт с топливом
после чего ее движение по блоку заканчивается в pit - shaft made of concrete в соответствии с релизом тепко - то ли бетонный вал, то ли бетонная канава по виду. но находится она на берегу возле водозабора. откуда и вытекает далее в screen pump room. откуда уже в море

[AtomInfo.Ru]

У меня возник вопрос к санитарам - а собственно, чем вызвано полное и длительное пропадание внешней энергии и то что ее восстанавливали целых три недели?

Не три недели. Существенно быстрее, но всё равно с запозданием.

После первого выброса на электриков надели всё, что смогли найти, напугали рассказами о радиации и пустили тянуть кабель практически вслепую (не шучу, маски обзор им перекрывали) по "пересечённой" местности.

Был рассказ одного из этих электриков. Их скорость получалась, если не ошибаюсь, такая - то, что по нормативам делается за три часа, они делали за два дня.

[Binary Star]

там же четко написано - "pursuant to 5 USC Section 552 ...".
В "рязани" не прокатит.

Документ почитайте, Jules Zacher - адвокат, делающий запрос FOIA, после получения доков неизвестен их статус в его руках, поэтому если есть знакомые в США, то можно аналогичный запрос сделать, либо связаться с этим человеком, ибо цель не указывается, возможно он никого и не отстваивает. С журналистами профильной индустрии поделятся, думаю.

Товаришчи, не дёргайтесь, пожалуйста! Локбаум наверняка это дело выложит, как только документ выйдет в открытый сектор. Ему это с руки. Так что, почитаем и насладимся. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.4.2011, 14:07

Причина редактирования: ответ

[В11]

хорошо бы его найти.

В упор не помню, где читал. Или в "Майничи", или в какой-то из крупных штатовских газет. Ссылка не сохранилась, увы. - Модератор

Тоже припоминаю рассказ электрика, если сильно надо, вечером поищу.
Раз припоминаю - значит в японской, штатских не читал.

[kostik]

Не знаю, проскакивало тут или нет..
От 30 марта, Tribune со ссылкой на Рейтер пишет, что Тяпка знала, что цунами угрожает ФАЭС-1 - в 2007 был сделан анализ с заключением, что вероятность компроментации систем защиты станции под действием цунами достигает 10% (статистический период анализа - 50 лет). Однако, все дружно смолчали.

But a review of company and regulatory records shows that Japan and its largest utility repeatedly downplayed dangers and ignored warnings — including a 2007 tsunami study from Tokyo Electric Power Co’s senior safety engineer.

“We still have the possibilities that the tsunami height exceeds the determined design height due to the uncertainties regarding the tsunami phenomenon,” Tokyo Electric researchers said in a report reviewed by Reuters.

The research paper concluded that there was a roughly 10 percent chance that a tsunami could test or overrun the defenses of the Fukushima Daiichi nuclear power plant within a 50-year span based on the most conservative assumptions.

But Tokyo Electric did nothing to change its safety planning based on that study, which was presented at a nuclear engineering conference in Miami in July 2007.

[В11]

Не знаю, проскакивало тут или нет..
От 30 марта, Tribune со ссылкой на Рейтер пишет, что Тяпка знала, что цунами угрожает ФАЭС-1 - в 2007 был сделан анализ с заключением, что вероятность компроментации систем защиты станции под действием цунами достигает 10% (статистический период анализа - 50 лет). Однако, все дружно смолчали.

Приводил ссылку из японской газеты, где говорилось, что в прошлом мае? в протоколах японского парламента (нижней палаты) осталась запись про то, что возможный сценарий аварии с электрикой на АЭС обсуждался и, что представитель правительства клялся и божился, что резервными системами энергии для систем охлаждения АЭС оснащены.
Если очень надо, вечером смогу поточнее припомнить где и что.

[renegade1951]

Не знаю, проскакивало тут или нет..
От 30 марта, Tribune со ссылкой на Рейтер пишет, что Тяпка знала, что цунами угрожает ФАЭС-1 - в 2007 был сделан анализ с заключением, что вероятность компроментации систем защиты станции под действием цунами достигает 10% (статистический период анализа - 50 лет). Однако, все дружно смолчали.

Передал привет командиру разведроты. Заодно пересказал ему пару страниц форума. Вместе с благодарностью и пожеланиями Вам всем успехов в Вашем нелёгком труде передаю Вам его отзыв о джапах и их действиях: "Дык, это..., лучше бы джапам было перебдеть, чем недобдеть."

[les]

я сразу извиняюсь, если уже было, но характеристики ФАЭС-1 из отсюда:
блок тоннU ТВС
1 69 400
2-5 94 548
6 132 764
я прикидывал ранее от 140 тонн топлива по 2 блоку, а там оказывается 94 в пересчете на уран (вроде).
ну и массу топлива в ТВС посчитать можно. для оценки состояния storage pool

[Arioch]

проходное сечение в активной зоне ЭБ-1 отсутствует полностью, всё забито солью. То есть, зона охлаждается только с боков.

солью ли. Там же вродже 70% ТВЭЛов поплыли, могло наверно тупо кориумом забить, в отличие от менее оплавившися 2 и 3 ?

[Mishael777]

Приводил ссылку из японской газеты, где говорилось, что в прошлом мае? в протоколах японского парламента (нижней палаты) осталась запись про то, что возможный сценарий аварии с электрикой на АЭС обсуждался и, что представитель правительства клялся и божился, что резервными системами энергии для систем охлаждения АЭС оснащены.
Если очень надо, вечером смогу поточнее припомнить где и что.

Интересный документик по этой теме http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...sec3/082r3.html
Оцените частоту разогрева бассейна выдержки - 3,7 раза на 100 лет, что подтвердилось опытным путем

Выдержка из документа:
WASH-140016 estimated the frequency of loss of one spent fuel pool cooling "train" to be 0.1/RY. We will assume, based on experience with other systems, that the conditional probabilities of the second "train" also failing due to a common-mode problem is 5%, and due to a random failure, 1.5%. In addition to this, the second pump and heat exchanger are in use (i.e., are not a redundant backup) about 30% of the time. Thus, the combined frequency of a pool heatup event is 3.7 x 10-2/RY.

[Rajvola]

Интересный документик по этой теме http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...sec3/082r3.html
Оцените частоту разогрева бассейна выдержки - 3,7 раза на 100 лет, что подтвердилось опытным путем

Недели две тому назад этот документ здесь уже цитировали

[инженер_Гарин]

Тихо! Чапай думает
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...29C2A3B8A1064E8

[Виталий]

Такой нехороший прецедент должен быть жестко пресечен, финансовыми мерами, именно как возможный прецедент, для предотвращения попыток повторения, соблазнов идти "более дешевым путем"

я извеняюсь дико но этот момент меня касается немного по работе
с начала аварии пытаюсь узнать кто такая та ТЕПКА - пока получается что часный акционер - меньше 20% у крупных акционеров остальное в облигациях часных неназваных лиц - может быть и толпа с улицы а может быть чтото другое

поэтому особенно интересно кто есть кто в той компании, спасибо всем кто поможет разобраться и извините что в профф ветку написал


Это вопрос не к нам, а к экономистам или к деловым изданиям. В Google нашёл сведения за прошлый год http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/stock/stock-e.html. Там проценты, крупнейшие акционеры и пр. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.4.2011, 16:21

Причина редактирования: ответ

[Виталий]

да хорошая ссылка - респект модератору

[Botton]

Вообще говоря, имхо ситуация требует какого-то внештатного решения. М.б. действительно увеличения зоны контроля/разрешения МАГАТЭ вплоть до внешнего контроля определенных событий и запрета на все МА-сотрудничество для игнорирующих предыдущий пункт ? Причем вплоть до принудительных запретов...
Ведь по сути сталкиваемся с колоссальным вредом для среды и людей из-за банального раз...ва отдельных личностей на разных уровнях, имхо.