АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[les]

поэтому особенно интересно кто есть кто в той компании, спасибо всем кто поможет разобраться и извините что в профф ветку написал
Это вопрос не к нам, а к экономистам или к деловым изданиям. В Google нашёл сведения за прошлый год http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/stock/stock-e.html. Там проценты, крупнейшие акционеры и пр. - Модератор

я уже давал ссылку по другой теме на прошлогодний отчет тепки.
там на странице 96 начинается описание акционеров

[Dozik]

я сразу извиняюсь, если уже было, но характеристики ФАЭС-1 из отсюда:
блок тоннU ТВС
1 69 400
2-5 94 548
6 132 764
я прикидывал ранее от 140 тонн топлива по 2 блоку, а там оказывается 94 в пересчете на уран (вроде).
ну и массу топлива в ТВС посчитать можно. для оценки состояния storage pool

Вы бы тогда или запятую поставили или тонны на кг поменяли.

[les]

Вы бы тогда или запятую поставили или тонны на кг поменяли.

меня интеллектуальный редактор поправил. "лишние", на его взгляд, пробелы удалил
не вижу таблицу, попытаемся его обмануть по-другому
блок..........тоннU.......ТВС
1..................69..........400
2-5...............94..........548
6................132..........764

[VBVB]

Я тоже кстати не понимаю - почему бы просто не пригнать землеснаряд, отсыпать на фиг дамбу за несколько дней и создать отстойник на месте причалов? А потом к дамбе поставить корабль с очистительным заводиком, и качать оттуда воду в океан с одновременной ее (воды) очисткой.

В ряде стран волнорезы бетонные имеют в блоках специальные полости, чтобы застоя воды в защищаемой зоне не было. Их практически нереально загерметизировать. В случае с Фукусимским техническим волнорезом такая же ситуация может быть.
Производительность очистки ВРЖО с иммобилизацией твердого остатка на разных установках составляет одну-две пары десятков тонн жидких отходов в сутки. А здесь речь сейчас идет об около 60 тысячах тонн средне- и высокоактивных отходов. Потому или танкер (потом куда??) или слив (нерегулируемый или организованный) в океан всей жидкой дряни.

[Rajvola]

меня интеллектуальный редактор поправил. "лишние", на его взгляд, пробелы удалил
не вижу таблицу, попытаемся его обмануть по-другому
блок..........тоннU.......ТВС
1..................69..........400
2-5...............94..........548
6................132..........764

Дорисуем тогда и число сборок в бассейнах выдержки. Повторeние мать учения:

Блок-1: 292 (загрузка реактора 400)
Блок-2: 587 (загрузка реактора 548)
Блок-3: 514 (загрузка реактора 548)
Блок-4: 1331 (загрузка реактора 548)

Сообщение отредактировал Rajvola - 6.4.2011, 18:01

[Dozik]

Дорисуем тогда и число сборок в бассейнах выдержки. Повторeние мать учения:

Блок-1: 292 (загрузка реактора 400)
Блок-2: 587 (загрузка реактора 548)
Блок-3: 514 (загрузка реактора 548)
Блок-4: 1331 (загрузка реактора 548)

Тогда, если кому интересно: радиационные характеристики ОЯТ по Калабашкину.



Сообщение отредактировал Dozik - 6.4.2011, 18:14

[VBVB]

1). Почему бы не попробовать для очистки установки осмоса/обратного осмоса ? - малая производительность ? - малая эффективность очистки ?

Идея с насыпкой дамбы и создания исскуственного "пруда-охладителя" довольно здравая , фактически получается полузамкнутый контур охлаждения - воду берем из другого места , охлаждаем , выливаем в бассейн - чуть чистим - снова на охлаждение - и так до набора определённой активности - откачиваем часть , можно и не очищать только накопилось - откачиваем чтобы не перелилось в окиян, вот только насколько будет прочна такая дамба - в плане фильтрации через неё ? -хотя наверное всё-таки меньше чем прямо сливать в океан, накрайняк - можно за дамбой построить вторую с ионобменными молами и другими поглотителями - на случай прорыва.

Вы когда нибудь заводы по опреснению воды методом обратного осмоса видели? Там размеры чуть меньше территории АЭС и строятся они в лучшем случае за полгода-год. Портативные установки по деионизации и обессоливанию воды, размером занимающие кузов КАМАза имеют производительность литров 250-400 в час. Установка с ионнообменными мембранами и специальной катионитной ловушкой от проскоков, имеющая размером бочку с человеческий рост имеет производительность до 30-40 литров в час. У меня однокурсник такие несколько лет собирал в аспирантуре.

[r0b0k0t]

Вы когда нибудь заводы по опреснению воды методом обратного осмоса видели? Там размеры чуть меньше территории АЭС и строятся они в лучшем случае за полгода-год. Портативные установки по деионизации и обессоливанию воды, размером занимающие кузов КАМАза имеют производительность литров 250-400 в час. Установка с ионнообменными мембранами и специальной катионитной ловушкой от проскоков, имеющая размером бочку с человеческий рост имеет производительность до 30-40 литров в час. У меня однокурсник такие несколько лет собирал в аспирантуре.

Вы уж простите, но давно уже имеются куда более компактные и легкие модели. У меня на яхте 2 опреснителя установлено. Вес каждого - 45кг. Производительность 70 литров пресной воды в час.
Ссылки на них не даю, могу в личку отправить.

[Телепузик]

Да, отчет NRC видимо будет интересным. Очередная утечка данных из NRC в Reuters -

http://uk.reuters.com/article/2011/04/06/u...E7353Y820110406

"(Reuters) - The core at Japan's Fukushima nuclear reactor has melted through the reactor pressure vessel, Democratic Congressman Edward Markey told a hearing on the nuclear disaster on Wednesday.

"I have been informed by the Nuclear Regulatory Commission that the core of Unit Two has gotten so hot that part of it has probably melted through the reactor pressure vessel," said Markey, a prominent nuclear critic in the House of Representatives."

Хотя, для собравшихся здесь, в этом сообщении нет ничего нового. Те, кто готовил материалы для Кириенко, знали это с уверенностью еще 3 недели назад.

P.S. Желающие посмотреть, что появится в отчетах ТЕПКО на английском - вооружаются Гуглем и степенно проходят на японскую часть сайта - http://www.tepco.co.jp/index-j.html
Новые отчеты об измерениях следов плутония в почве, анализы почвы на присутствие прочих радиоактивных изотопов, схемы закачки азота в контайнмент реактора 1 - ждут вас.

Сообщение отредактировал Телепузик - 6.4.2011, 19:25

[В11]

Интересный документик по этой теме http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collecti...sec3/082r3.html
Оцените частоту разогрева бассейна выдержки - 3,7 раза на 100 лет, что подтвердилось опытным путем

Выдержка из документа:
WASH-140016 estimated the frequency of loss of one spent fuel pool cooling "train" to be 0.1/RY. We will assume, based on experience with other systems, that the conditional probabilities of the second "train" also failing due to a common-mode problem is 5%, and due to a random failure, 1.5%. In addition to this, the second pump and heat exchanger are in use (i.e., are not a redundant backup) about 30% of the time. Thus, the combined frequency of a pool heatup event is 3.7 x 10-2/RY.

"Оценки риска и управление рисками надо использовать для оптимизации проектов и эксплуатации АЭС, но не подменять ими детерминистские обоснования безопасности. "
http://www.atominfo.ru/news5/e0979.htm

[O3P]

На Камчатке рыбаки то же не в восторге.
Путина скоро.........

А его-то за что?!

Не стираю сей оффтопик только для того, чтобы меня не обвинили в работе на "Единую Россию". Но развивать тему здесь не надо. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.4.2011, 19:36

Причина редактирования: комментарий

[MrNice]

Да, отчет NRC видимо будет интересным. Очередная утечка данных из NRC в Reuters -
... part of it has probably melted through the reactor pressure vessel
...Хотя, для собравшихся здесь, в этом сообщении нет ничего нового. Те, кто готовил материалы для Кириенко, знали это с уверенностью еще 3 недели назад...

Надо отметить, что конгресссмен американский деликатно отмечает, что probably melted, в отличии от "с уверенностью еще 3 недели назад". С учетом закаченной в контайнмент воды "проплав" характеризовался бы скачком давления и, соответственно, залповым сбросом радиоактивности, что было бы отмечено на графиках фона

[alex_bykov]

Вы когда нибудь заводы по опреснению воды методом обратного осмоса видели? Там размеры чуть меньше территории АЭС и строятся они в лучшем случае за полгода-год. Портативные установки по деионизации и обессоливанию воды, размером занимающие кузов КАМАза имеют производительность литров 250-400 в час. Установка с ионнообменными мембранами и специальной катионитной ловушкой от проскоков, имеющая размером бочку с человеческий рост имеет производительность до 30-40 литров в час. У меня однокурсник такие несколько лет собирал в аспирантуре.

Сорри за оффтоп... Сразу вспомнил эпопею с фильтрами Петрика-Грызлова и их испытаниями на Маяке. На самом деле, если эта губка из распушенного графита впитывает воду с примесями в гораздо большем объеме, чем собственный, а потом легко убирается и утилизируется, к тому же дешева, то пусть работает промакашкой.

[allilya]

если эта губка из распушенного графита впитывает воду с примесями в гораздо большем объеме, чем собственный

Если бы еще объем всего уменьшался... А что толку разбавить воду графитом? Вроде бы самый супер впитывающий материал-синтетические волокна, например полотенца "по космическим технологиям" у плавцов (на 1г материала 100г воды держат).

Сообщение отредактировал allilya - 6.4.2011, 21:05

[alex_bykov]

Если бы еще объем всего уменьшался... А что толку разбавить воду графитом? Вроде бы самый супер впитывающий материал-синтетические волокна, например полотенца "по космическим технологиям" у плавцов.

Ну, если дешево и легко вывозить, то почему бы и нет... Танкер-то только в планах, причем наших, а не ТЕРКО

[allilya]

Ну, если дешево и легко вывозить, то почему бы и нет... Танкер-то только в планах, причем наших, а не ТЕРКО

Так вывозить лучше в чистом виде. Зачем туда еще памперсы/графит?
Боюсь, что танкер для японов будет полезен, а нам как раз нет (когда направится с дерьмом в нашу сторону).

[Arioch]

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83631.html

а это чё ?

Кто хозяин прошлого - тот хозяин будущего ?

[AtomInfo.Ru]

Термопары, что ли, перепутали?

5 апреля

http://www.iaea.org/newscenter/news/2011/f...hima050411.html
In Unit 3 the indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV is stable at 114 °C and at the bottom of RPV is about 85 °C.

6 апреля

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
The indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV in Unit 3 is stable at 85 °C and at the bottom of the RPV is about 115 °C.

[renegade1951]

В ряде стран волнорезы бетонные имеют в блоках специальные полости, чтобы застоя воды в защищаемой зоне не было. Их практически нереально загерметизировать. В случае с Фукусимским техническим волнорезом такая же ситуация может быть.
Производительность очистки ВРЖО с иммобилизацией твердого остатка на разных установках составляет одну-две пары десятков тонн жидких отходов в сутки. А здесь речь сейчас идет об около 60 тысячах тонн средне- и высокоактивных отходов. Потому или танкер (потом куда??) или слив (нерегулируемый или организованный) в океан всей жидкой дряни.

Я стесняюсь повторить, но такая технология есть, хорошо опробована и широко применяется. Если бы её не было, то очень много мостов просто не смогли бы построить, так как "быки" требуют мощного фундамента и строят их при помощи кессонов. Так что загерметизировать эти волнорезы не то чтобы раз плюнуть, но вполне возможно и в реальные сроки.

[renegade1951]

Есть у меня пара технических вопросов к ядерщикам, если возможно, конечно. Ну, там если всякие фиолетовые штампики не помешают, то есть.

1. Есть ли какие-либо, более или менее достоверные, данные о взаимодействии расплава АЗ с бериллием и его оксидом? Выделение каких-либо нежелательных газов, например, или снижение температуры плавления, то есть изменение физических свойств.

2. Какое количество бора необходимо, чтобы заглушить, например, реактор фукусимы, или аналогичный, с гарантией 100 %? Реактор полностью загружен и выведен на проектную мощность.

3. Температура расплава АЗ, если её не охлаждать и как долго она может находиться в саморазогреваемом сотстоянии?
Если не сложно. С сутью идеи обещаю ознакомить.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 7.4.2011, 0:05