![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#301
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 488 ![]() |
Тут надо вникать, сам сейчас читаю, пытаюсь разобраться. Вот ещё хороший документ - курс по безопасности от японской JNES за 2005 год: http://ompldr.org/vN3VhMQ/BWR_Safety_Design.pdf OUTLINE OF SAFETY DESIGN (CASE OF BWR) |
|
|
![]()
Сообщение
#302
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 268 ![]() |
Ударим с вертолётов морской водой с 40 г/кг борной кислоты по разгерметизированным drywellам разрушенных блоков, а потом включим насосы САОЗ и подпитки БВ!
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#303
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 ![]() |
В Вашем сценарии а.з. оголяется частично, но не перегревается до 1200, ГЕ начинают сливаться раньше (60 кгс -ВВЭР1000) и активная зона не повреждается. Благодаря верхним ГЕ. Конечно, если их притормозить, подогреть как следует а.з., а потом слить, тогда конечно. Но ведь есть проектные ТЗБ по задвижкам. И я думаю мы ведь такие действия не обсуждаем? С Вашей квалификацией можете сами смоделировать сценарий (непроектный), когда слив верхних ГЕ прийдется уже на "пароциркониевую" активную зону с Т>1200 C. Выше отмечалось, что уже были отказы ГЕ САОЗ на слив. |
|
|
![]()
Сообщение
#304
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 ![]() |
Ребята, вы чего? При разрыве холодной нитки ГЦК уровень все равно остается над твэлами, давление до срабатывания пассивных САОЗ падает много быстрее, чем уровень понизится до оголения твэлов. Смотрите выше - непроектное протекание LOCA с задержкой либо не срабатыванием ГЕ САОЗ. |
|
|
![]()
Сообщение
#305
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 ![]() |
Информация о компании ТЕРСо от WANO
В 2003 г. на встрече WANO в Берлине были определены 7 наиболее серьезных случаев, на которые надо обратить внимание после событии на Пакше. Вот этот список: • Утечки на АЭС (Sizewell ![]() • Недостаточная концентрация бора в аварийной системе охлаждения на втором блоке немецкой АЭС (Philippsburg) в Баден-Вюртемберге. • Ранее не встречавшиеся повреждения топливных сборок на 3-м блоке французской АЭС (Cattenom). • Взрыв водорода в трубопроводе на немецкой АЭС (Brunsbuttel). • Масштабная коррозия корпуса реактора АЭС (Davis-Besse) в США. • Фальсификация сведений, относящихся к безопасности, на британском объекте (Sellafield). • То же, но в Японии, на АЭС компании Tepco. Тех, кто непосредственно отвечает за безопасность, волнует феномен, который не позволяет выполнять одну и ту же повторяющуюся работу одинаково эффективно на протяжении многих лет. На конференции WANO в Берлине один из выступающих говорил не только о финансовых последствиях этого феномена (около 298 миллионов долларов дополнительных затратах к октябрю 2003 г., инциденты в Филипсбурге, Пакше и Дэвис-Бесс, закрытие для проверок 12 из 17 реакторов компании Tepco[u]), [/u] но и о беззаботности и самодовольстве персонала АЭС. И то, и другое «угрожают нашему бизнесу», заявил шведский участник. (Nucleonics Week: 6 августа 2003 г.) |
|
|
![]()
Сообщение
#306
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 ![]() |
А вот еще сообщение о BWR в "зеленых" СМИ.
В 2001 году в реакторах BWR была обнаружена еще одна проблема: на АЭС Хамаока-1 (Япония) и АЭС Брунсбюттель (Германия) произошел разрыв труб. В обоих случаях причиной явился взрыв, который был спровоцирован гидролизом кислорода и водорода, произошедшем в теплоносителе реактора. Если бы такой взрыв повредил основные узлы реактора, невозможно было бы избежать катастрофического выброса радиоактивных веществ. |
|
|
![]()
Сообщение
#307
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 ![]() |
По данным МАГАТЭ мощность экспозиционной дозы между блоками 3 и 4 - 41 р/час. Шансов спасти ситуацию вмешательством персонала практически не остается. Пора заниматься локализацией в пределах санитарно-защитной зоны и спасать блоки 5, 6
|
|
|
![]()
Сообщение
#308
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 483 ![]() |
Зарекался писать, ну да ладно. Какие есть оценки мощности тепловыделения сейчас в 3-м блоке?
|
|
|
![]()
Сообщение
#309
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 381 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Файл по Пакшу.
http://atominfo.ru/files/Fig-Paks-2003.doc Примечание к файлу копирую сюда. К вопросу о том, что будет с топливом при срыве-отсутствии циркуляции теплоносителя (возможный сценарий для Фукусимы). Коротко о процессе. В спецустройстве по промывке ТВС отмывались ТВС через 12 дней после остановки блока Пакш-2. Была сорвана циркуляция из-за возникновения дренажа через перфорацию в чехлах ТВС. Через 2-3 часа - высокая температура и т.д. После повторного "залива" (разгерметизации спецустройства) от ТВС осталось то, что видно на снимках. Это и ответ, что 5-10 суток достаточно, чтобы охлаждать воздухом - все зависит от условий охлаждения. Выше также говорилось (видно и на фото) надо учитывать изменение геометрии - проходного сечения через топливную решетку, и возможность реализации условий термостата - в сообщениях есть информация, что контур может быть плотный. |
|
|
![]()
Сообщение
#310
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 ![]() |
Ребята, вы чего? При разрыве холодной нитки ГЦК уровень все равно остается над твэлами, давление до срабатывания пассивных САОЗ падает много быстрее, чем уровень понизится до оголения твэлов. Ваше утверждение ошибочно. Даже при проектном протекании большой течи (МПА) на ВВЭР активная зона успевает осушиться, а температура оболочек твэл - подняться до 1000 C до срабатывания ГЕ. Это происходит за секунды. Так что ГЕ слиавются на горячую а.з. Вода, поступившая из ГЕ, рано или поздно выпаривается и основной вопрос - когда и в каком объёме подключится активная часть САОЗ. Сообщение отредактировал ilya j. - 17.3.2011, 15:51 |
|
|
![]()
Сообщение
#311
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 ![]() |
Если кому интересно:
Интерактивная карта воздушных потоков |
|
|
![]()
Сообщение
#312
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 262 ![]() |
Какие есть оценки мощности тепловыделения сейчас в 3-м блоке? Если принять остаточное излучение за 0.8%, а КПД за 33% то 2й и 3й блоки сейчас греют на 18МВт, первый на 11МВт. Оценка конечно +- километр, а если допустить, что АЗ повреждено, то думаю, вообще мало общего с реальностью |
|
|
![]()
Сообщение
#313
|
|
Новичок ![]() Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 268 ![]() |
А вот еще сообщение о BWR в "зеленых" СМИ. В 2001 году в реакторах BWR была обнаружена еще одна проблема: на АЭС Хамаока-1 (Япония) и АЭС Брунсбюттель (Германия) произошел разрыв труб. В обоих случаях причиной явился взрыв, который был спровоцирован гидролизом кислорода и водорода, произошедшем в теплоносителе реактора. Если бы такой взрыв повредил основные узлы реактора, невозможно было бы избежать катастрофического выброса радиоактивных веществ. А вот - общая сводка по авариям на АЭС с 1952 по 2005 http://gr-obor.narod.ru/p661.htm |
|
|
![]()
Сообщение
#314
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 ![]() |
Выброс ПД в окружающую среду на блоках 1-3 первоначально, скорее всего, был снижен тем, что ПД выходили из реактора через сбросной клапан в барботёр под уровень воды (на BWR такая схема). Там могла остаться основная часть йода и цезия, наружу вышли почти исключительно РБГ.
Правда, после нагрева воды в барбоотёре, он должен был начать потихоньку парить. Целостность контейнмента на блоках 2 и3 нарушилась - мы не знаем, как (может, из барботёра вытекла вода, а может утечка в паровой части) - за счёт падения давления парение должно было усилиться. Мне почему-то кажется, что бассейны сейчас не менее опасны - они фактически на улице и обязательно будут парить - с этим, видимо связано повышение радиации около блока 3 после подачи воды в бассейн. Сообщение отредактировал ilya j. - 17.3.2011, 16:19 |
|
|
![]()
Сообщение
#315
|
|
Благодарность от форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 037 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 ![]() |
Мне почему-то кажется, что бассейны сейчас не менее опасны - они фактически на улице и обязательно будут парить - с этим, видимо связано повышение радиации около блока 3 после подачи воды в бассейн. Где-то они об этом уже сообщили - что именно третий (бассейн) является основным источником, поэтому машины именно его заливают первым (но ссылку не дам, не помню. Киодо ньюс или TEPKO) |
|
|
![]()
Сообщение
#316
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 ![]() |
Народ, а ни у кого нет их электросхемы СН? Подозреваю, что дизеля то у них целы, цунами залила электросборки. Но мне совершенно непонятно почему до сих пор не могут восстановить электроснабжение? Разве что успешно заливают КРУ на минусах морской водой, подаваемой в РО. Аналогичным образом в Чернобыле обесточили 1 и 2-ой блоки. Но там схемы электропитания быстро восстановили, за пару часов, правда за счет здоровья электриков, которые в радиоактивной воде полезли на эти минуса. Чего японцы там так долго колупаются, боятся в воду полезть?
Сообщение отредактировал viur - 17.3.2011, 16:36 |
|
|
![]()
Сообщение
#317
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 ![]() |
Не исключено ,что дизелей нет ,пусковых баллонов с давлением нет ,возможности собрать схему подачи на секцию нет и запасов топлива нет (если емкости были подземными ,то что не доделал толчек доделала волна).
|
|
|
![]()
Сообщение
#318
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 ![]() |
Ваше утверждение ошибочно. Даже при проектном протекании большой течи (МПА) на ВВЭР активная зона успевает осушиться, а температура оболочек твэл - подняться до 1000 C до срабатывания ГЕ. Это происходит за секунды. Так что ГЕ слиавются на горячую а.з. Вода, поступившая из ГЕ, рано или поздно выпаривается и основной вопрос - когда и в каком объёме подключится активная часть САОЗ. Один из факторов выбора давления в ГЁ САОЗ 60 кгс/см2 - к моменту разворота ДГ, выходу на секцию, включению в своей 2-ой ступени АСП САОЗ НД, плюс транспортное время гидроёмкости уже должны пролиться на реактор освободив тем самым трубопроводы для подачи воды САОЗ НД 2 и 3 СБ на реактор. |
|
|
![]()
Сообщение
#319
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 ![]() |
Не исключено ,что дизелей нет ,пусковых баллонов с давлением нет ,возможности собрать схему подачи на секцию нет и запасов топлива нет (если емкости были подземными ,то что не доделал толчек доделала волна). Емкости топлива пострадали в первую очередь, т.к. они находились между блоками и береговой линией. На сравнительных фото до цунами видны 2 бака, а после - коричневая полянка. |
|
|
![]()
Сообщение
#320
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 ![]() |
Выброс ПД в окружающую среду на блоках 1-3 первоначально, скорее всего, был снижен тем, что ПД выходили из реактора через сбросной клапан в барботёр под уровень воды (на BWR такая схема). Там могла остаться основная часть йода и цезия, наружу вышли почти исключительно РБГ. Правда, после нагрева воды в барбоотёре, он должен был начать потихоньку парить. Целостность контейнмента на блоках 2 и3 нарушилась - мы не знаем, как (может, из барботёра вытекла вода, а может утечка в паровой части) - за счёт падения давления парение должно было усилиться. Мне почему-то кажется, что бассейны сейчас не менее опасны - они фактически на улице и обязательно будут парить - с этим, видимо связано повышение радиации около блока 3 после подачи воды в бассейн. Абсолютно согласен с Вами ещё с понедельника и тем более, что процесс отсутствия охлаждения и обезвожения БВ запущен с пятницы. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2025, 15:48 |