IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
botsman
сообщение 17.3.2011, 13:40
Сообщение #301


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 488



Цитата(Finn2 @ 17.3.2011, 13:14) *
Тут надо вникать, сам сейчас читаю, пытаюсь разобраться.

Вот ещё хороший документ - курс по безопасности от японской JNES за 2005 год:
http://ompldr.org/vN3VhMQ/BWR_Safety_Design.pdf

OUTLINE OF SAFETY DESIGN (CASE OF BWR)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 17.3.2011, 13:48
Сообщение #302


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Ударим с вертолётов морской водой с 40 г/кг борной кислоты по разгерметизированным drywellам разрушенных блоков, а потом включим насосы САОЗ и подпитки БВ! sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 17.3.2011, 13:57
Сообщение #303


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(Nut @ 17.3.2011, 13:01) *
В Вашем сценарии а.з. оголяется частично, но не перегревается до 1200, ГЕ начинают сливаться раньше (60 кгс -ВВЭР1000) и активная зона не повреждается. Благодаря верхним ГЕ. Конечно, если их притормозить, подогреть как следует а.з., а потом слить, тогда конечно. Но ведь есть проектные ТЗБ по задвижкам. И я думаю мы ведь такие действия не обсуждаем?


С Вашей квалификацией можете сами смоделировать сценарий (непроектный), когда слив верхних ГЕ прийдется уже на "пароциркониевую" активную зону с Т>1200 C.
Выше отмечалось, что уже были отказы ГЕ САОЗ на слив.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 17.3.2011, 13:58
Сообщение #304


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(alex_bykov @ 17.3.2011, 13:06) *
Ребята, вы чего? При разрыве холодной нитки ГЦК уровень все равно остается над твэлами, давление до срабатывания пассивных САОЗ падает много быстрее, чем уровень понизится до оголения твэлов.


Смотрите выше - непроектное протекание LOCA с задержкой либо не срабатыванием ГЕ САОЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 17.3.2011, 14:02
Сообщение #305


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Информация о компании ТЕРСо от WANO
В 2003 г. на встрече WANO в Берлине были определены 7 наиболее серьезных случаев, на которые надо обратить внимание после событии на Пакше. Вот этот список:
• Утечки на АЭС (Sizewell cool.gif в Великобритании (эксплуатируется с 1995 г.).
• Недостаточная концентрация бора в аварийной системе охлаждения на втором блоке немецкой АЭС (Philippsburg) в Баден-Вюртемберге.
• Ранее не встречавшиеся повреждения топливных сборок на 3-м блоке французской АЭС (Cattenom).
• Взрыв водорода в трубопроводе на немецкой АЭС (Brunsbuttel).
• Масштабная коррозия корпуса реактора АЭС (Davis-Besse) в США.
• Фальсификация сведений, относящихся к безопасности, на британском объекте (Sellafield).
• То же, но в Японии, на АЭС компании Tepco.

Тех, кто непосредственно отвечает за безопасность, волнует феномен, который не позволяет выполнять одну и ту же повторяющуюся работу одинаково эффективно на протяжении многих лет. На конференции WANO в Берлине один из выступающих говорил не только о финансовых последствиях этого феномена (около 298 миллионов долларов дополнительных затратах к октябрю 2003 г., инциденты в Филипсбурге, Пакше и Дэвис-Бесс, закрытие для проверок 12 из 17 реакторов компании Tepco[u]), [/u] но и о беззаботности и самодовольстве персонала АЭС. И то, и другое «угрожают нашему бизнесу», заявил шведский участник. (Nucleonics Week: 6 августа 2003 г.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 17.3.2011, 14:05
Сообщение #306


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



А вот еще сообщение о BWR в "зеленых" СМИ.
В 2001 году в реакторах BWR была обнаружена еще одна проблема: на АЭС Хамаока-1 (Япония) и АЭС Брунсбюттель (Германия) произошел разрыв труб. В обоих случаях причиной явился взрыв, который был спровоцирован гидролизом кислорода и водорода, произошедшем в теплоносителе реактора. Если бы такой взрыв повредил основные узлы реактора, невозможно было бы избежать катастрофического выброса радиоактивных веществ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 17.3.2011, 14:07
Сообщение #307


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



По данным МАГАТЭ мощность экспозиционной дозы между блоками 3 и 4 - 41 р/час. Шансов спасти ситуацию вмешательством персонала практически не остается. Пора заниматься локализацией в пределах санитарно-защитной зоны и спасать блоки 5, 6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
budden
сообщение 17.3.2011, 14:26
Сообщение #308


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 483



Зарекался писать, ну да ладно. Какие есть оценки мощности тепловыделения сейчас в 3-м блоке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 14:51
Сообщение #309


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 381
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Файл по Пакшу.

http://atominfo.ru/files/Fig-Paks-2003.doc

Примечание к файлу копирую сюда.

К вопросу о том, что будет с топливом при срыве-отсутствии циркуляции теплоносителя (возможный сценарий для Фукусимы).

Коротко о процессе.

В спецустройстве по промывке ТВС отмывались ТВС через 12 дней после остановки блока Пакш-2.

Была сорвана циркуляция из-за возникновения дренажа через перфорацию в чехлах ТВС. Через 2-3 часа - высокая температура и т.д.

После повторного "залива" (разгерметизации спецустройства) от ТВС осталось то, что видно на снимках.

Это и ответ, что 5-10 суток достаточно, чтобы охлаждать воздухом - все зависит от условий охлаждения.

Выше также говорилось (видно и на фото) надо учитывать изменение геометрии - проходного сечения через топливную решетку, и возможность реализации условий термостата - в сообщениях есть информация, что контур может быть плотный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 17.3.2011, 15:44
Сообщение #310


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Цитата(alex_bykov @ 17.3.2011, 12:06) *
Ребята, вы чего? При разрыве холодной нитки ГЦК уровень все равно остается над твэлами, давление до срабатывания пассивных САОЗ падает много быстрее, чем уровень понизится до оголения твэлов.

Ваше утверждение ошибочно. Даже при проектном протекании большой течи (МПА) на ВВЭР активная зона успевает осушиться, а температура оболочек твэл - подняться до 1000 C до срабатывания ГЕ. Это происходит за секунды. Так что ГЕ слиавются на горячую а.з. Вода, поступившая из ГЕ, рано или поздно выпаривается и основной вопрос - когда и в каком объёме подключится активная часть САОЗ.

Сообщение отредактировал ilya j. - 17.3.2011, 15:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svolik
сообщение 17.3.2011, 15:51
Сообщение #311


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 173



Если кому интересно:
Интерактивная карта воздушных потоков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vit15
сообщение 17.3.2011, 15:55
Сообщение #312


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 11
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 262



Цитата(budden @ 17.3.2011, 14:26) *
Какие есть оценки мощности тепловыделения сейчас в 3-м блоке?

Если принять остаточное излучение за 0.8%, а КПД за 33% то 2й и 3й блоки сейчас греют на 18МВт, первый на 11МВт. Оценка конечно +- километр, а если допустить, что АЗ повреждено, то думаю, вообще мало общего с реальностью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 17.3.2011, 16:13
Сообщение #313


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(barvi7 @ 17.3.2011, 15:05) *
А вот еще сообщение о BWR в "зеленых" СМИ.
В 2001 году в реакторах BWR была обнаружена еще одна проблема: на АЭС Хамаока-1 (Япония) и АЭС Брунсбюттель (Германия) произошел разрыв труб. В обоих случаях причиной явился взрыв, который был спровоцирован гидролизом кислорода и водорода, произошедшем в теплоносителе реактора. Если бы такой взрыв повредил основные узлы реактора, невозможно было бы избежать катастрофического выброса радиоактивных веществ.


А вот - общая сводка по авариям на АЭС с 1952 по 2005 http://gr-obor.narod.ru/p661.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 17.3.2011, 16:19
Сообщение #314


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Выброс ПД в окружающую среду на блоках 1-3 первоначально, скорее всего, был снижен тем, что ПД выходили из реактора через сбросной клапан в барботёр под уровень воды (на BWR такая схема). Там могла остаться основная часть йода и цезия, наружу вышли почти исключительно РБГ.
Правда, после нагрева воды в барбоотёре, он должен был начать потихоньку парить.
Целостность контейнмента на блоках 2 и3 нарушилась - мы не знаем, как (может, из барботёра вытекла вода, а может утечка в паровой части) - за счёт падения давления парение должно было усилиться.

Мне почему-то кажется, что бассейны сейчас не менее опасны - они фактически на улице и обязательно будут парить - с этим, видимо связано повышение радиации около блока 3 после подачи воды в бассейн.

Сообщение отредактировал ilya j. - 17.3.2011, 16:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 17.3.2011, 16:34
Сообщение #315


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 037
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Цитата(ilya j. @ 17.3.2011, 19:19) *
Мне почему-то кажется, что бассейны сейчас не менее опасны - они фактически на улице и обязательно будут парить - с этим, видимо связано повышение радиации около блока 3 после подачи воды в бассейн.



Где-то они об этом уже сообщили - что именно третий (бассейн) является основным источником, поэтому машины именно его заливают первым (но ссылку не дам, не помню. Киодо ньюс или TEPKO)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 17.3.2011, 16:35
Сообщение #316


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Народ, а ни у кого нет их электросхемы СН? Подозреваю, что дизеля то у них целы, цунами залила электросборки. Но мне совершенно непонятно почему до сих пор не могут восстановить электроснабжение? Разве что успешно заливают КРУ на минусах морской водой, подаваемой в РО. Аналогичным образом в Чернобыле обесточили 1 и 2-ой блоки. Но там схемы электропитания быстро восстановили, за пару часов, правда за счет здоровья электриков, которые в радиоактивной воде полезли на эти минуса. Чего японцы там так долго колупаются, боятся в воду полезть?

Сообщение отредактировал viur - 17.3.2011, 16:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 17.3.2011, 16:46
Сообщение #317


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Не исключено ,что дизелей нет ,пусковых баллонов с давлением нет ,возможности собрать схему подачи на секцию нет и запасов топлива нет (если емкости были подземными ,то что не доделал толчек доделала волна).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 17.3.2011, 16:52
Сообщение #318


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(ilya j. @ 17.3.2011, 14:44) *
Ваше утверждение ошибочно. Даже при проектном протекании большой течи (МПА) на ВВЭР активная зона успевает осушиться, а температура оболочек твэл - подняться до 1000 C до срабатывания ГЕ. Это происходит за секунды. Так что ГЕ слиавются на горячую а.з. Вода, поступившая из ГЕ, рано или поздно выпаривается и основной вопрос - когда и в каком объёме подключится активная часть САОЗ.

Один из факторов выбора давления в ГЁ САОЗ 60 кгс/см2 - к моменту разворота ДГ, выходу на секцию, включению в своей 2-ой ступени АСП САОЗ НД, плюс транспортное время гидроёмкости уже должны пролиться на реактор освободив тем самым трубопроводы для подачи воды САОЗ НД 2 и 3 СБ на реактор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 17.3.2011, 17:01
Сообщение #319


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(сергей @ 17.3.2011, 15:46) *
Не исключено ,что дизелей нет ,пусковых баллонов с давлением нет ,возможности собрать схему подачи на секцию нет и запасов топлива нет (если емкости были подземными ,то что не доделал толчек доделала волна).

Емкости топлива пострадали в первую очередь, т.к. они находились между блоками и береговой линией. На сравнительных фото до цунами видны 2 бака, а после - коричневая полянка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 17.3.2011, 17:04
Сообщение #320


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(ilya j. @ 17.3.2011, 15:19) *
Выброс ПД в окружающую среду на блоках 1-3 первоначально, скорее всего, был снижен тем, что ПД выходили из реактора через сбросной клапан в барботёр под уровень воды (на BWR такая схема). Там могла остаться основная часть йода и цезия, наружу вышли почти исключительно РБГ.
Правда, после нагрева воды в барбоотёре, он должен был начать потихоньку парить.
Целостность контейнмента на блоках 2 и3 нарушилась - мы не знаем, как (может, из барботёра вытекла вода, а может утечка в паровой части) - за счёт падения давления парение должно было усилиться.

Мне почему-то кажется, что бассейны сейчас не менее опасны - они фактически на улице и обязательно будут парить - с этим, видимо связано повышение радиации около блока 3 после подачи воды в бассейн.

Абсолютно согласен с Вами ещё с понедельника и тем более, что процесс отсутствия охлаждения и обезвожения БВ запущен с пятницы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 15:48