АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[VnV]

6 т/ч ВОДЫ подают на снятие 5-10 МВт (скоко там осталось) - ИСПАРЕНИЕМ. Прикиньте, какой нужен расход воздуха при его подогреве, например 200 град для снятия этой мощности. Вопросы отпадут сами по себе

Откуда такие данные? Не факт что вся вода испаряется.

[Nut]

Кроме того вызывает интерес процесс перевода РУ с водяного охлаждения на газовое. При этом возможно увеличение выделения водорода. Поэтому на начальном этапе (до полного высыхания) использование воздуха категорически исключено. В дальнейшем для предупреждения выделения и накопления водорода следовало бы использовать осушенный воздух. Кроме прочего нужна высокопроизводительная система спецгазоочистки, иначе контур охлаждения довольно быстро станет недоступным для обслуживания из-за высоких радиационных полей.
В общем, требуют решения достаточно много инженерных задач, а права на ошибку нет.

Сейчас, если Вы не забыли в а.з. вообще льют воду(это насчет образования водорода из воздуха/газа). Это же касается и оидания осушения воды.
А насчет решения инженерных задач, полностью согласен. Я и писал, что излагаю только ИДЕЮ соседа с койки напротив. Он надеялся, что если сама идея реальна, то детали уж японские пациенты решат (нет, пусть присылают самолет за ним в Жмеринку, мы его отвяжем). За месяц, уж можно было подумать о схеме долговременного отвода тепла (сосед так считает). Когда стало ясно, что с негерметичностью ГО справиться не удастся, можно было бы начать думать. А-то танкер давайте, дамбу построим....

[MrNice]

Откуда такие данные? Не факт что вся вода испаряется.

"Данные" - из закона сохранения энергии

[vorra]

NHK:

Heavily contaminated water in turbine buildings and a concrete tunnel is hampering work to restore cooling functions in the troubled reactors. The total amount of water in question is estimated at more than 50,000 tons.

The plant's operator, Tokyo Electric Power Company, plans to transfer the highly radioactive water to a nuclear waste processing facility and turbine condensers.

Meanwhile, the level of highly radioactive water filling the concrete tunnel of the No.2 reactor had reached 92 centimeters below the ground's surface as of Sunday morning. That is a rise of 12 centimeters since the leakage of the water into the sea was stopped on Wednesday.

Ну вот, уже более 50 тыс. тонн высокорадиоактивной воды в машзалах и туннеле. И куда они её будут девать? Слили в море для освобождения ёмкостей только 10 тыс. тонн. Надеюсь, в комплексе очистных сооружений, о котором они говорят, места хватит.

После заделки трещины вода в туннеле поднялась ещё на 5 см до 12 см над изначальным уровнем.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/10_03.html

Сообщение отредактировал vorra - 10.4.2011, 13:01

[Nut]

Хоть я и не прикидывал, но могу сделать - не проблема:
- теплоемкость воздуха = 1 кДж/кгК
- подогрев (пусть) = 100 С
- снимаемое тепло = 10 МВт

Итого необходим потребный расход воздуха примерно 100 кг/с = 360,000 кг/час = 360,000 кубов/час

Впечатляет ?

Вы уверены, что Ваши расчеты верны? И почему 10мВт?

[Александр007]

Это позволит при отсутствии выброса в окруж. среду охладить КР без опасности парового взрыва (т.е. без подачи воды). Теоретически теплоотвод воздухом можно и просчитать (около 5-7мВт). Вместо воздуха можно азот. Я думаю на вскидку этого хватит, а расход воды - можно любой.
Сейчас боятся охлаждать, т.к. невозможно увеличить расход воды из-за большого парообразования. Воздухом решим. И технически никаких проблем. И дамбы не надо, и танкеров.

Помните что у них везде течи? Заменив воду на воздух получим утечки в атмосферу вместо океана. Кроме того вода кипит при некоторой температуре, что ограничивает нагревание нижней части реактора. Или я не понял идею?

[MrNice]

Вы уверены, что Ваши расчеты верны? И почему 10мВт?

К бабке ходить не надо .
10 МВт (+/-) остаточное тепловыделение в активной зоне после месячного останова

[Nut]

10 МВт (+/-) остаточное тепловыделение в активной зоне после месячного останова

неверно

[Телепузик]

При использовании для газового охлаждения трубопроводов больших диаметров, коими являются трубопроводы питательной воды и паропроводы, не гарантируется вентиляция и теплосъем с нижней части активной зоны. Напрашивается использовать для подачи газа линию подачи борированной воды, которая, судя по схеме, врезана в нижнюю часть корпуса реактора. Но необходима проверка ее эффективного сечения, Может в этом быть проблема?

Пытаюсь вспомнить источник, где недавно читал о причине продувки азотом контайнмента блока 1. Один из американских экспертов проанализировал данные по подаче воды и пришел к выводу, что циркуляция воды в корпусе реактора практически прекратилась из-за полного перекрытия солевыми отложениями сечений подающих трубопроводов и прилегающих к нему зон реактора. Так как даже подача пресной воды не возобновила нормальной циркуляции, то количество осажденных солей он оценил как чрезвычайно большое. Из-за этого резко падает эффективность охлаждения и возникает опасность пароциркониевой реакции, с образованием большого количества водорода и новым взрывом. Поэтому американцы настоятельно порекомендовали японцам заполнять контейнмент азотом, если уж нет никакой возможности обеспечит нормальный теплоотвод от покрытых многосантиметровой соляной шубой внутренних поверхностей реактора.

Сообщение отредактировал Телепузик - 10.4.2011, 13:15

[Nut]

Помните что у них везде течи? Заменив воду на воздух получим утечки в атмосферу вместо океана. Кроме того вода кипит при некоторой температуре, что ограничивает нагревание нижней части реактора. Или я не понял идею?

Насчет утечки я уже писал на предыдущей стр. Контур замкнутый. Откуда лишний воздух?
Предполагал снятие тепловыделения не водой а воздухом. Линия пит.воды и подает в нижнюю часть корпуса.

[MrNice]

неверно

Хм-м... Странный ответ. А каково же оно по Вашим оценкам ?

*) Прим. Учтите, что имеющиеся формулы по остаточному т/выделение имеют точность +/- 50% при больших временах

[Nut]

Хм-м... Странный ответ. А каково же оно по Вашим оценкам ?

*) Прим. Учтите, что имеющиеся формулы по остаточному т/выделение имеют точность +/- 50% при больших временах

а как Вы посчитали? И для какого блока? Тут были ссылки для Ф-1-3

[Binary Star]

И еще о неплотностях:

REPORTER: Hi.

I just wondered if you could go back and talk a little bit about the March 26th NRC memo, and the reference there is about Units 2 and 3 having seals in the reactor pressure vessel believed to have failed, and I thought it was at two-thirds core height, and this was the reference to the recirculation of pumped fuel.

So, my question is this: Can you explain that a little bit? And also, does that mean that they are now incapable of getting water above the two-thirds level because it's draining out through broken seals?

MR. LOCHBAUM: This is Dave Lochbaum.

The recirculation seal, each of the reactors has two loops that have piping, very large pumps that circulate water throughout the reactor core. The recirculation pump seals can fail if they overheat, and it takes about 350 degrees Fahrenheit or more before they start to fail.

If they fail, they're deliberately designed to limit how much water they leak out through a failed seal to about 60 gallons per minute, more or less. It's more if the pressure inside of the reactor vessel goes up to squeeze more water through that narrow opening; it's less if the pressure in the reactor vessel drops down.

But if you assume that both recirculation pumps on each reactor has failed seals, you could have upwards of 100 to 120 gallons per minute leaking out through those failed seals. Their elevations are about half of the reactor vessel core height. If those seals are intact, you should be able to at least flood the vessel back up to two-thirds core height. At that point, water leaks out through what are called the jet pumps. Right now, the fact that they are having trouble get the water level above one-half of core height is telling them that the reactor seals have likely failed.

To answer your question, could they get out of this situation, if they can get flow rate through the reactor core greater than the leakage rate and greater than the boil-off rate, which if that's the only losses you have, is about 120 gallons per minute for the seals and about 50 gallons per minute for evaporation right now, and if you could get 200 gallons or more makeup and it's not being blocked or bypassed from the core, then you should be able to refill the entire vessel. Right now, that's not happening, so water's going somewhere.

Plus, they're --

REPORTER: So, you're saying -- I'm sorry, but you're saying it would take 200 gallons per minute being injected in order to overcome the leakage?

MR. LOCHBAUM: Right. If it's getting through the reactor core and both seals are leaking at the maximum rate, 200 gallons per minute or more should more than make up for those losses but right now, on unit 1, I think they say they're injecting somewhere around 30 to 35 gallons per minute. So, they have got to get bigger pumps or more pumps or something.

REPORTER: Do you know the numbers for Unit 2 or any units -- I thought it was -- well, Unit 1 you said -- but I thought it was Units 2 and 3 that had the seal problem, or do you think it's in all three now?

MR. LOCHBAUM: I think it's all three.

http://www.ucsusa.org/nuclear_power/nuclea...utm_campaign=tw

1 ам. галлон = 3,785 литра.

[MrNice]

а как Вы посчитали? И для какого блока? Тут были ссылки для Ф-1-3

Уф-фф... Считайте 0.3% от тепловой мощности - не ошибетесь (сильно)

[VnV]

Линия пит.воды и подает в нижнюю часть корпуса.

Воду при работающем КМПЦ!

Сообщение отредактировал VnV - 10.4.2011, 13:26

[Nut]

Воду при работающем КМПЦ!

Не знаю, что такое КМПЦ, но тр-д пит. воды подает воду вниз а.з.

[Nut]

Уф-фф... Считайте 0.3% от тепловой мощности - не ошибетесь (сильно)

И что, у Вас при таком раскладе получилось 10 мВт? Уф-фф...

[VnV]

6 т/ч ВОДЫ подают на снятие 5-10 МВт (скоко там осталось) - ИСПАРЕНИЕМ. Прикиньте, какой нужен расход воздуха при его подогреве, например 200 град для снятия этой мощности. Вопросы отпадут сами по себе

Посчитал. Получается 1Мвт - 1.55 т/ч испарения воды (без подогрева), 18 т/ч воздуха при подогреве на 200 К.

Сообщение отредактировал VnV - 10.4.2011, 13:39

[Nut]

Посчитал. Получается 1Мвт - 1.55 т/ч испарения воды (без подогрева), 18 т/ч воздуха при подогреве на 200 К.

Вот, правильно. Где-то так. Т.е. 18тыс. кубов в час.
Для вентилятора реально. теперь прикинуть скорости, хватит ли диаметра трубы (2-петель). Сколько у них петель, кстати?

Ну в общем, это только записки пациента из нашей палаты. Не воспринимайте, как готовый проект.

Может применить газ с большей теплоемкостью? Все же не дамбы в океане строить.

Сообщение отредактировал Nut - 10.4.2011, 13:54

[LAV48]

Воздух через КР гонять не стоит. Мало того, что дуть на угли = надышаться золой, так ещё эффекта не будет - надо дно охлаждать, а оно расплавом и коркой солей прикрыто. Отводить же тепло из ГО воздухом, вероятно не позволяет конструкция/повреждения. Хотя создать там разряжение - это позволило бы снизить "выхлоп" наружу.