АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[twemon]

"...- А чего это вы еще за меня и думать будете?
- Ага!"

Вот бы им тот славный мульт показать! А кто будут "трое из ларца"? Ну, ТЕРСО, понятно, в центре нападения

[инженер_Гарин]

По поводу ЛПА и жестокого желания отсечь ЧАЭС от Припяти. Сам был свидетелем, как в июле-августе 86-го окольцовывали станцию "занавеской" - несколько штук те же ипонских Комацу, ленточно-ковшевых, рыли без устали канаву метров в 30 глубиной. Потом ее бетонировали. Все это время ни капли дождя, весь август (говаривали, Госгидромет распылял иодид серебра и сухой лед для разгона туч на подходах к ЧАЭС...). Как только закончили - как мешок прорвался.

Круто рыли, чтож за техника такая? 30 м этож 10-ти этажный дом

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 10.4.2011, 20:18

Причина редактирования: оформил цитату

[VBVB]

Вот ссылка на использование на расчистке завалов на Даиичи двух танков Т74 Японских Сил Самообороны, снабженных отвальными лемехами - конкретно сказано, для прохода машин для подачи воды:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2692048/posts

Нафиг они танки обычные используют, у них что БРЭМ в армии вообще отсутствуют как класс? Должны же быть.
Удивлен...
У американцев на Окинаве и Гуаме есть универсальные инженерные машины M728, M113 ESV.
Пусть у американцев Пантеру-1 или -2 попросят. Неделю назад про новую разработку читал. Уже вовсю обкатывают на полигонах. Тут реальная обкатка бы была в условиях радиоактивного заражения. Пиар хороший был бы.
http://dlib.eastview.com/browse/doc/24475699

Вот бы им тот славный мульт показать! А кто будут "трое из ларца"? Ну, ТЕРСО, понятно, в центре нападения

Ну двое уже есть - Дженерал Электрик и Арева. Гайдзины из Росатома у них не в почете видимо.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2011, 20:29

[aprudnev]

Имеется ввиду потенциальный вынос значительного по массе объёма изотопов за пределы контаймента. Кто сможет гарантировать плотность газового охлаждения в таких условиях (землю трясёт, цунами всякие)? Опять же конденсация высокоактивных ПД в теплообменнике. Уровни там будут много выше чем допустимые для работ людьми.
А потом, вы предлагаете огромные объёмы воздуха гонять, это получится радиоактивная "пескоструйка", да ещё и горячая. Решение на неделю, а дальше как?

Вы все таки подумайте сначала. Сейчас грязь - она медленно течет вниз в маш зал и всякие там канавки, и ее можно худо - бедно заметить, закачать куда нибудь и удалить или собрать.

А с воздухом - станцию придется накрывать воздушным шаром... впрочем, такой проект японы уже предлагали. Иначе получим просто выдувание радиации в атмосферу, японские фермеры будут очень благодарны...

Другое дело, что нужно ли охлаждать КР изнутри или фиг с ним, качать воду через ГО и плюнуть на то что там внутри КР - пусть все нафиг плавится, стекает и застывает на днище. А то прокачка воды через КР просто размывает радиоактивность по станции.

Почву пропитанную изотопами там уже получили. Дамба протекать не будет потому что с другой стороны океан и давления одинаковы. А вниз - там уже все пропитано морской водой, тоже особо не протечешь (если дамбой отгораживать кусок океана а не участок станции). Я все таки не пойму, почему бы им волнолом в дамбу не превратить, заодно и защиту от цунами улучшили бы...

[LazyCamel]

Еще русских военных в ТВ картинке им не хватало, для полной аналогии с Чернобылем. Шутите?

Для любителей "черных вертолетов" и прочей конспирологии интересный момент кстати был в радиообмене в том самом клипе про японских пожарных на разведке и дозимере с 400mS/h. Там в эфире проскакивает вполне разборчивая фраза на русском языке "идем в тоннель" .

[aprudnev]

Какие альтернативы есть у японского главврача?
1. Можно оставить водяную систему охлаждения и при этом бороться с:
- загрязнением почвенных вод (терпение и устойчивость против радиации японских граждан не безгранично);
- загрязнением и подтоплением площадки (может наступить момент, когда даже за к$500 в день там не будет согласных поработать);
- загрязнением акватории (нельзя бесконечно испытывать терпение мирового сообщества);
- постоянным повышением активности теплоносителя при замыкании системы охлаждения, учитывая, что вода является очень хорошим растворителем для многих химических соединений.
2. Можно сменить теплоноситель с целями:
- предотвращения истечения теплоносителя в почву, воздух и акваторию;
- минимизации выноса теплоносителем имеющихся внутри КР и ГО радионуклидов на оборудование охлаждения и принудительной циркуляции теплоносителя.

Добавлю.
Для предотвращения миграции газообразного теплоносителя в грунт можно использовать гидрозатвор, покрытый жидкой пленкой, предотвращающей растворение газов в воде.
Как по мне, то второй вариант предпочтительнее. Использование тяжелого теплоносителя не решает проблему его просачивания вниз, со всеми вытекающими. Использование легкого (газообразного) теплоносителя грозит испортить воздух. Но при этом накрыть герметично реакторы сверху гораздо дешевле, чем обеспечить герметичность здания снизу.

А чем плох тяжелый теплоноситель, который при просачивании застывает при комнатных температурах? Типа действительно олова - само же дырки и законопатит со временем, а при притечке в контеймент будет обеспечивать неплохой теплоотвод просто теплопроводностью... И в океан не стечет - тепла не хватит.

[LAV48]

А с воздухом - станцию придется накрывать воздушным шаром... впрочем, такой проект японы уже предлагали. Иначе получим просто выдувание радиации в атмосферу, японские фермеры будут очень благодарны...

Так пациенты-передовики имеют мнение, что надо не дуть, а откачивать, охлаждать и пускать обратно. Мне эта идея не нравится ввиду того, что нужно устроить этот круговорот вне контаймента, да ещё и та соль, что в КР скопилась, начнёт с горячим воздухом "шкурить" стенки труб и "не_понятно_что" делать в вентиляторах/компрессорах.
Я полагаю, японы уже отбросили идею замкнутой циркуляции, доверившись естественному распаду и оседанию каки в грунте, конструкциях, плюс вымывание в окиян

[Nut]

А с воздухом - станцию придется накрывать воздушным шаром... впрочем, такой проект японы уже предлагали. Иначе получим просто выдувание радиации в атмосферу, японские фермеры будут очень благодарны...

Вы знаете, я скоро наверное с ума сойду (еще больше, чем уже есть). Я сегодня с утра уже раз 27 написал, выдуваниях, выпусканиях, вдуваниях, воздушных выбросах и даже о раздувании золы!!! Неужели так трудно сначала прочитать, что предлагается, потом прочитать почему не выдувается, а только потом написать про выдувание? Ну какое выдувание существует в РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫХ вент. системах. Куда? Почему выдувание, а не например вдувание?
Ну вот, колют нам второй укол!

[vorra]

фигассе, ПОЗИТИВЧИК. Это означает, что на площадке разбросаны куски с излучением порядка 100 р/ч...

"Топливо где-то рядом" © Binary Star. - Модератор.

Пока речь идёт о "нескольких сотнях миллизивертов в час" между 2 и 3 блоками и с западной стороны 3 блока, излучаемых валяющимся мусором.

High radiation dosage at the level of several hundreds of milisieverts per hour has been observed at an area between the Nos. 2 and 3 reactors and the west side of the No. 3 reactor, suggesting the debris may be emitting radiation, TEPCO said, adding that work efficiency can be secured even in such touchy conditions by using the remote-control system.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84384.html

[aprudnev]

Вы знаете, я скоро наверное с ума сойду (еще больше, чем уже есть). Я сегодня с утра уже раз 27 написал, выдуваниях, выпусканиях, вдуваниях, воздушных выбросах и даже о раздувании золы!!! Неужели так трудно сначала прочитать, что предлагается, потом прочитать почему не выдувается, а только потом написать про выдувание? Ну какое выдувание существует в РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫХ вент. системах. Куда? Почему выдувание, а не например вдувание?
Ну вот, колют нам второй укол!

Ну какая может быть замкнутая система в дырявом как решето контейменте, они же даже утечки воды не могут ликвидировать.

Или же предполагается, что так как воздуха будет много больше, то роль утечек будет много ниже?

[LAV48]

А чем плох тяжелый теплоноситель, который при просачивании застывает при комнатных температурах? Типа действительно олова - само же дырки и законопатит со временем, а при притечке в контеймент будет обеспечивать неплохой теплоотвод просто теплопроводностью... И в океан не стечет - тепла не хватит.

Залить парафином (блин, СЦР.. низя) и грунт перестанет пропускать воду, если конечно она холодная. Т.е. теоретически есть шанс закрыть проход грязной воды к грунтовым водоносным слоям. Тут раньше уже много раз предлагалось инъекциями такое проделать.

[Nut]

Ну какая может быть замкнутая система в дырявом как решето контейменте, они же даже утечки воды не могут ликвидировать.

Или же предполагается, что так как воздуха будет много больше, то роль утечек будет много ниже?

Я про контайнмент вообще ничего не говорил. Это во-первых. А во-вторых, если в рециркуляционной системе есть действительно дырка, то куда воздух будет дуть - из системы или внутрь. Ответте и пожалуйста обоснуйте. Вы считаете, что воздух будет выдуваться, тогда поясните, внутри система будет вакуумироваться? и до какого уровня? И почему будет вакуумироваться. У нас, в Жмеринской больнице никто не понимает. Пожалуйста, объясните.

[VnV]

А чем плох тяжелый теплоноситель, который при просачивании застывает при комнатных температурах? Типа действительно олова - само же дырки и законопатит со временем, а при притечке в контеймент будет обеспечивать неплохой теплоотвод просто теплопроводностью... И в океан не стечет - тепла не хватит.

КР и его опоры выдержат такую нагрузку?

[Пончик]

Снаружи корпуса реактора гермообъём бетоном залить, одновременно или параллельно с заполнением корпуса сплавом. Что б образовать фундамент.
Крышку можно буде т потом снимать без особых проблем, свинец защитит от излучения.

[Nut]

Снаружи гермообъём бетоном залить, одновременно или параллельно с заполнением. Что б образовать фундамент.

Он (ГО) в обстройке, и низ обстройки под землей
и танк туда не заедет.

Сообщение отредактировал Nut - 10.4.2011, 21:11

[Пончик]

Нет, снаружи корпуса реактора, внутри гермообъёма. Согласованно заполнять корпус реактора свинцом, параллельно заполняя контейтмент бетоном и давая ему застыть.

[VnV]

Снаружи крпуса гермообъём бетоном залить, одновременно или параллельно с заполнением. Что б образовать фундамент.

И тем самым значительно увеличить нагрузку на промокший грунт. Тут некоторые даже сомневались в возможности строительства бетонного саркофага.

А если под реактором какая-то часть кориума?

[sch]

ТЕПКО до сих пор пытается обойтись малой кровью, то есть, простите, малой ДОЗОЙ, а при таком подходе ничего серьёзного сделать нельзя
время, когда можно было ограничиться неотложными мерами незначительного масштаба, прошло

С другой стороны, пока они ограничивались неотложными мерами, успела распасться большая часть короткоживущих изотопов. И всё-таки до сих пор радиоактивность от йода больше, чем от цезия. Может быть, японцы ждут, пока распадётся йод?

[LAV48]

Может быть, японцы ждут, пока распадётся йод?

Очень ждут, к этому времени как-раз потеплеет и ветер дунет с окияна. Вот тогда танки и пригодятся.

[Пончик]

И тем самым значительно увеличить нагрузку на промокший грунт. Тут некоторые даже сомневались в возможности строительства бетонного саркофага.

А если под реактором какая-то часть кориума?

А кто нагрузку считал?
Да и потом, что может произойти ещё хуже? Ну грунт осядет, нарушатся коммуникации. Они и так нарушены. Ему уже некуда деваться.