АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Dozik]

А I-134 тогда где, если СЦР была? Там у них 26 Бк/см3 Te-129, 360 Бк/см3 I-131 - а I-134 нету вообще.

Дело в том , что теллур 129 не коротыш с периодом в 70 минут - он из теллура 129м с периодом 33,5 сут и имеет такой же период. Но они не могут быть на 4 блоке, если останов был в ноябре. Там же и теллур 132.
"Им какой-то другой мальчик в штаны (то бишь в 4 блок) - написал..."
А про йод-134 - они сказали, что "пошутили"...
Не видел, что уже ответили, но оставляю, потому что главная мысль, что на 4 блоке такого (без СЦР) быть не должно.

Сообщение отредактировал Dozik - 11.4.2011, 23:02

[vodos]

Да, странно. Теллур 129 и 132 как-будто прошло недели три после останова. А когда они зону выгрузили?

В декабре вроде.

[les]

Несколько дней назад в японской прессе писали, что они планируют применять пластиковые заграждения от дна до поверхности, чтобы уменьшить распространение радиоактивной воды. Внизу груз для того, чтобы прижимать полотно к дну, вверху поплавки. Возможно это оно и есть.

да. мне кажется, Вы совершенно правы.
в документе Tentative Preventive Measure of Spreading Radioactive Materials, опубликованном в пресс-релизе 5 апреля по утечке воды из 2 блока, тепко рисовала эти заграждения

[VnV]

Kyodo News имеет статус государственного новостного агентства Японии. Если они ошибутся в "машинном переводе" и вместо 10 терабеккерелей укажут на сайте 10 000 терабеккерелей, то ихний главред уже утром побежит делать сепукку.

NISA тоже не желтая пресса. Однако публиковали данные, потом отзывали и никто до сих пор сепукку ни одинарную, ни двойную не делал, хотя народ пугали не слабо.

[abodator]

Новые термические фотографии реакторов ФАЭС. Источник: Министерство обороны Японии.
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/sa...nren/230410.pdf

[Takushika_Mitsuk...]

Уважаемые коллеги!

Если японцы всё-таки повысят уровень до седьмого, это означает что они согласятся поменять стратегию ЛПА? Например допустить специалистов других стран, принять технику и вообще любую возможную помощь (в том числе и от России)? Или ксенофобские настроения не позволят (За спиною штепсель прячет)? Ведь максимальный уровень, помимо всего прочего подразумевает угрозу не только Японии... А наши берега всё таки близко

Очень интересно ваше мнение!

(Спрашиваю не я, а моя кошка, просто она не дотягивается до клавиатуры)

[sch]

Насколько я понимаю, 10000 ТБк соответствует 2*10^-5 моль йода-131 или 3*10^-2 моль цезия-137.

Прошу прощения, ошибся на три порядка.

[O3P]

Цепочки образования для 129Те
1) 36 % U --- 129Sb (4.6 ч)-129mTe (37 сут) - 129Te (72 мин) (в скобках период полураспада)
2) 64 % U --- 129Sb (4.6 ч)- 129Te (72 мин)

а для 134I.
1) 100 % U---134Sb (0.8 мин)- 134Te (44 мин) - 134I (52.5 мин)

Получаем, что через 10 часов после конца цепной реакции концентрация 134I уменьшается в > 1000 раз,
а концентрация 129Те менее чем в 2 раза.

Понял - спасибо! Но тогда возникает следующий вопрос: а где тогда Te-129m в анализах со всех остальных блоков? Если его на четвертом блоке аж 13 Бк/кг при 360 Бк/кг I-131, а распадается он медленно, то не должно ли на остальных блоках, при их на порядки большем количестве I-131, присутствовать хоть какое-то замеряемое количество Te-129m, если на четвертом блоке таки была СЦР после начала марта? Не похоже ли наблюдаемое на четвертом блоке высокое соотношение Te-129m/I-131 на что-то, просто объясняемое естественным восьмидневным распадом йода, идущим с ноября, и отсутствием его нового притока от СЦР?

[В11]

Уважаемые коллеги!

Если японцы всё-таки повысят уровень до седьмого, это означает что они согласятся поменять стратегию ЛПА? Например допустить специалистов других стран, принять технику и вообще любую возможную помощь (в том числе и от России)? Или ксенофобские настроения не позволят (За спиною штепсель прячет)? Ведь максимальный уровень, помимо всего прочего подразумевает угрозу не только Японии... А наши берега всё таки близко

Очень интересно ваше мнение!

(Спрашиваю не я, а моя кошка, просто она не дотягивается до клавиатуры)

Спрашивает мой пес, у него встречный вопрос:

Дженерал Электрик захочет помощи России?
В помощи Японии в ликвидации аварии на том, что она, Дженерал Электрик, сконструировала.

[Takushika_Mitsuk...]

Спрашивает мой пес, у него встречный вопрос:

Дженерал Электрик захочет помощи России?
В помощи Японии в ликвидации аварии на том, что она, Дженерал Электрик, сконструировала.

ну да, вряд ли захотят (кошка кивает)

хотя странная позиция... ГЕ против, а виноватыми (для общественности) в любом случае останутся ЯпонЭнерго и правительство... Не думаю что японский сёгун настолько недальновиден... На него будут показывать пальцем, а не на ГЕ!

[Takushika_Mitsuk...]

Компания-оператор японской АЭС "Фукусима-1" TEPCO сообщила, что на четвертом реакторе атомной станции возник пожар, передает Reuters.
Работник АЭС заметил пожар во вторник около 06:38 по местному времени. В тушении пожара принимали участие пожарные отряды Сил самообороны Японии.

В данный момент пламени и дыма над реактором нет, однако представитель TEPCO сообщил, что пока не может с полной уверенностью сказать, потушен ли пожар. Также пока нет информации о том, что послужило причиной возгорания.

http://lenta.ru/news/2011/04/12/fire/

в других источниках написано "около 4 ЭБ"

[Takushika_Mitsuk...]

— 12.04.2011 04:01 —
Рядом с Токио произошло землетрясение магнитудой 6,6
Землетрясение магнитудой 6,6 произошло во вторник утром у восточного побережья японского острова Хонсю, сообщает Reuters.

Эпицентр землетрясения находился в 77 км к северо-востоку от Токио. Очаг толчков находился на глубине 13,1 км.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/

P.S. Точное время землетрясения по Москве 03:08

[Takushika_Mitsuk...]

Правительство Японии решило повысить уровень опасности на АЭС "Фукусима-1" до максимального 7 уровня, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на японские СМИ

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110412/363530938.html

[twemon]

Также пока нет информации о том, что послужило причиной возгорания.

Загорелся некий "ящик с батареями" в здании с Р№4.
Силы самообороны качественно его погасили. (Из сообщения АР с час назад)
http://news.yahoo.com/s/ap/20110412/ap_on_...rthquake_fire_1
По-дурацки написано как-то: сначала - что пожар был обнаружен работником станции возле здания Р№4, а потом - что небольшой пожар был ликвидирован в здании у реактора №4

[aprudnev]

А у меня возник вопрос главврачу японской больницы.

Я конечно понимаю, что в морге лежит пациент, вокруг суетятся паталоанатомы и препараторы и санитары, и прикидывают какой мавзолей ему построить для упокоения - размером с тот что на Красной Площади, или с тот под которыми египетские фараоны лежат, и как бы его так омыть чтобы всякие там бактерии тьфу радиоактивные атомы океан не отравили. Это дело хорошее, благородное, и вокруг оного много народу пасется...

Но меня очень интересует вопрос, а что делается для гарантии чтобы еще живые пациенты неожиданно концы не отдали и в тот же морг не угодили, скажем если на них также свалится природное явления цунатрясение или землецунами или еще чего... Что то я не вижу сообщений о том, что пациентов заставили пройти флюорографию, проверили их здоровье, поставили им запасные кардиостимуляторы, то бишь дизели, а врачи скорой помощи все как один обзавелись переностыми дефибриляторами, то бишь дизельстанциями на колесах совместимыми группой крови, то бишь напряжением и током, с оными еще живыми пациентами...

А то ведь если в оный морг еще парочка пациентов вдруг свалится - не пришлось бы из всего япона-острова один большой саркофаг городить...

И даже самый главный врач в МОГАТЭ и тот чего-то молчит, грозные брови не хмурит. А очень стоило бы - потребовать срочных мер по помещению еще живых в санаторий, омыванию их маслами и благовониями, короче - общественность что-то волнуется, а то вариант _10 пациентов в японском морге_ как то очень впечатляет (особо если бы пациенты оказались на другом побережье).

Какие нибудь подвижки в этом направлении имеются?

Сообщение отредактировал aprudnev - 12.4.2011, 4:29

[dddv]

ну да, вряд ли захотят (кошка кивает)

хотя странная позиция... ГЕ против, а виноватыми (для общественности) в любом случае останутся ЯпонЭнерго и правительство... Не думаю что японский сёгун настолько недальновиден... На него будут показывать пальцем, а не на ГЕ!

Просто НАТО так устроено, что ГЕ, например, главнее какой-то там Японии.

[twemon]

АР сообщило, что "The official, who was not named, said the amount of radiation leaking from the Fukushima Dai-ichi nuclear plant was around 10 percent of the Chernobyl accident." = "Пожелавший-остаться-неизвестным функционер (из Nuclear Safety Commission of Japan) сказал, что общий объем утечки радации из Фукушима-Дайичи АЭС составил примерно 10% от (утечки радиации из) Чернобыльской аварии"

Где б себе такой ариХмометр или лЕнейку найти, шоп проверить можно было то, шо намеряно?
И по каким критериям насеряли? Пардон, намеряли?

[Nut]

А у меня возник вопрос главврачу японской больницы.

Какие нибудь подвижки в этом направлении имеются?

Присоединяюсь! Очень актуальный вопрос! Может что известно о повышенных мерах безопасности. Уже по 20 ДГ с кабелями стоят на соседних с АЭС пригорках? С тягачами и бульдозерами, баками с водой, вертолетами?
Может есть какая инфо по этому поводу?

[Sinus]

Через пару месяце они заявят, что у них все хорошо и пахнет розами. А весь океан загадили русские с китайцами под шумок.

[twemon]

NHK: "On Monday, the government expanded its 20-kilometer evacuation zone to include towns where annual exposure is expected to top 20 millisieverts. It asked residents to evacuate within about a month." = В понедельник, (по приказу) правительства 20-км зона была расширена с тем, чтобы включить города, в которых ожидаемая суммарная годовая доза превысит 20 мЗ. Жители должны быть эвакуированы в течение месяца"

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_07.html

Неслабо. А месяц живите, не открывая форточек и не выходя на поверхность? И потом, какое-то странное отселение, в зависимости от ожидаемой (expected) дозы. Тогда давайтемте отселим всех и сразу. В ожидании худшего.