АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[twemon]

АР сообщило, что "The official, who was not named, said the amount of radiation leaking from the Fukushima Dai-ichi nuclear plant was around 10 percent of the Chernobyl accident." = "Пожелавший-остаться-неизвестным функционер (из Nuclear Safety Commission of Japan) сказал, что общий объем утечки радации из Фукушима-Дайичи АЭС составил примерно 10% от (утечки радиации из) Чернобыльской аварии"

Где б себе такой ариХмометр или лЕнейку найти, шоп проверить можно было то, шо намеряно?
И по каким критериям насеряли? Пардон, намеряли?

[Nut]

А у меня возник вопрос главврачу японской больницы.

Какие нибудь подвижки в этом направлении имеются?

Присоединяюсь! Очень актуальный вопрос! Может что известно о повышенных мерах безопасности. Уже по 20 ДГ с кабелями стоят на соседних с АЭС пригорках? С тягачами и бульдозерами, баками с водой, вертолетами?
Может есть какая инфо по этому поводу?

[Sinus]

Через пару месяце они заявят, что у них все хорошо и пахнет розами. А весь океан загадили русские с китайцами под шумок.

[twemon]

NHK: "On Monday, the government expanded its 20-kilometer evacuation zone to include towns where annual exposure is expected to top 20 millisieverts. It asked residents to evacuate within about a month." = В понедельник, (по приказу) правительства 20-км зона была расширена с тем, чтобы включить города, в которых ожидаемая суммарная годовая доза превысит 20 мЗ. Жители должны быть эвакуированы в течение месяца"

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_07.html

Неслабо. А месяц живите, не открывая форточек и не выходя на поверхность? И потом, какое-то странное отселение, в зависимости от ожидаемой (expected) дозы. Тогда давайтемте отселим всех и сразу. В ожидании худшего.

[O3P]

В понедельник, (по приказу) правительства 20-км зона была расширена с тем, чтобы включить города, в которых ожидаемая суммарная годовая доза превысит 20 мЗ. Жители должны быть эвакуированы в течение месяца"

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_07.html

Неслабо. А месяц живите, не открывая форточек и не выходя на поверхность? И потом, какое-то странное отселение, в зависимости от ожидаемой (expected) дозы. Тогда давайтемте отселим всех и сразу. В ожидании худшего.

Почему странное? Вполне логично, по-моему, отселять тех, кто наберет больше двух рентген за год, если останется жить на прежнем месте. Что тут не так? Это примерно соответствует уровню Киева после аварии на ЧАЭС:

http://www.chornobyl.ru/images/chnpp-accid...e-pollution.gif

- если считать только внешнее облучение (а с учетом внутреннего в Киеве, я думаю, и побольше будет). При этом основная часть дозы, конечно, наберется за тот самый первый месяц, но по-любому же будет не больше двух рентген. В Припяти, скажем, столько можно было схватить за первые сутки после аварии, если сидеть дома в изолирующем противогазе при закрытых окнах. Но поскольку никто не сидел, то и дозы к моменту эвакуации были в десятки раз выше...

[barvi7]

Понял - спасибо! Но тогда возникает следующий вопрос: а где тогда Te-129m в анализах со всех остальных блоков? Если его на четвертом блоке аж 13 Бк/кг при 360 Бк/кг I-131, а распадается он медленно, то не должно ли на остальных блоках, при их на порядки большем количестве I-131, присутствовать хоть какое-то замеряемое количество Te-129m, если на четвертом блоке таки была СЦР после начала марта? Не похоже ли наблюдаемое на четвертом блоке высокое соотношение Te-129m/I-131 на что-то, просто объясняемое естественным восьмидневным распадом йода, идущим с ноября, и отсутствием его нового притока от СЦР?

Сооношение изотопов "хорошая" штука и многое может "доказать".

Обычно считается, что реактор работал достаточно долго и в нем установилась более-менне "равновесная" концентрация разных изотопов.
Если такой реактор остановить, то можно по соотношению изотопов говорить о выгорании-выработке, и даже о времени после останова.
А если реактор работал небольшое время и не установилась "равновесная" концентрация, то не зная "график" работы "реактора" достаточно трудно (но тоже можно) определить когда, и сколько работал реактор или БВ.
Поэтому по тем данным, что в обсуждаемом докладе NISA - достаточно изотопов, которые образовались в "интенсивной" реакции деления после того как ТВС попали в БВ-4.

Сообщение отредактировал barvi7 - 12.4.2011, 8:23

[Телепузик]

Что там еще у японцев произошло?

Kyodo News

BREAKING NEWS: Workers at Fukushima Daiichi nuclear plant ordered to evacuate

[Телепузик]

АР сообщило, что "The official, who was not named, said the amount of radiation leaking from the Fukushima Dai-ichi nuclear plant was around 10 percent of the Chernobyl accident." = "Пожелавший-остаться-неизвестным функционер (из Nuclear Safety Commission of Japan) сказал, что общий объем утечки радации из Фукушима-Дайичи АЭС составил примерно 10% от (утечки радиации из) Чернобыльской аварии"

Где б себе такой ариХмометр или лЕнейку найти, шоп проверить можно было то, шо намеряно?
И по каким критериям насеряли? Пардон, намеряли?

Постепенно эти эту песню петь заканчивают, понимают что после подъема уровня аварии начинает выглядеть глуповато. Теперь на сцену выходят те же певцы, но немного с другим репертуаром - http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84847.html

"Despite the changed assessment that puts it on a par with the 1986 Chernobyl catastrophe, the chief Cabinet secretary told reporters, ''Unlike in the case of Chernobyl, we have not seen cases of direct damage to health because of the accident.''"

Мол, ну и что что умудрились выбросить сравнимое количество радиации, зато у нас никто не получил прямого ущерба здоровью. Докаркаются ведь, опять их бог накажет - бросали бы лучше побыстрей дурацкие сравнения и наваливались дружнее на ликвидацию, вместо того чтобы придумывать тысячу и одно положительное отличие Фукусимы от Чернобыля.

[Мама]

Землетрясение, видимо, явилось причиной эвакуации
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec.../usc0002p47.php

[NikaFadeeva]

Что там еще у японцев произошло?

Kyodo News

BREAKING NEWS: Workers at Fukushima Daiichi nuclear plant ordered to evacuate

трусило опять. мне сообщения на телефон приходят. 14.07 по местному времени.

[В11]

Народ! С Днем космонавтики!
Причастных - особенно!

PS Себя тоже поздравляю! :-)
Была и, хоть небольшая, но причастность.
На Байконуре, во всяком случае, не раз бывать довелось.
Ну и еще кое что, по научной линии.
Вот.


Юбилей однако!
День 12 апреля 1961 года хорошо помню!
Из школы сбежали, на Невский, на Дворцовую, со всеми праздновать.

С праздником!


Сообщение отредактировал В11 - 12.4.2011, 8:51

[O3P]

А если реактор работал небольшое время и не установилась "равновесная" концентрация, то не зная "график" работы "реактора" достаточно трудно (но тоже можно) определить когда, и сколько работал реактор или БВ.
Поэтому по тем данным, что в обсуждаемом докладе NISA - достаточно изотопов, которые образовались в "интенсивной" реакции деления после того как ТВС попали в БВ-4.

Ясно... ну что ж, спасибо! А понять, насколько она была интенсивной, возможно? sednev вон с самых первых дней про СЦР в БВ-4 говорил; столько копий было сломано, что аж модератор не выдержал, хватит, говорит, пока новых данных не появится. Этот изотопный состав, он за новые данные не сойдет? Нельзя по нему смоделировать, что в этом бассейне могло произойти?

[LAV48]

Предлагаю по СЦР в БВ 4 ЭБ отдельную ветку создать. Данных не много, гипотез масса, тема не раскрыта.

[vorra]

Почему странное? Вполне логично, по-моему, отселять тех, кто наберет больше двух рентген за год, если останется жить на прежнем месте. Что тут не так? Это примерно соответствует уровню Киева после аварии на ЧАЭС:

http://www.chornobyl.ru/images/chnpp-accid...e-pollution.gif

- если считать только внешнее облучение (а с учетом внутреннего в Киеве, я думаю, и побольше будет). При этом основная часть дозы, конечно, наберется за тот самый первый месяц, но по-любому же будет не больше двух рентген. В Припяти, скажем, столько можно было схватить за первые сутки после аварии, если сидеть дома в изолирующем противогазе при закрытых окнах. Но поскольку никто не сидел, то и дозы к моменту эвакуации были в десятки раз выше...

По подсчётам киотских и хиросимских учёных, максимальная годовая доза в районе печально известной деревни Иитате ожидается в 220 миллизивертов, т.е. более чем в 10 раз выше порога эвакуации.

http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html

[twemon]

Почему странное? Вполне логично, по-моему, отселять тех, кто наберет больше двух рентген за год, если останется жить на прежнем месте. Что тут не так?

Странно не решение "отселять в течение месяца", а "отселять по мере набора дозы в течение месяца". Не знаю, как вам, а мне кажется, что это а)малогуманно и б)малоосуществимо, хотя японцы, конечно, невероятно организованы, т.е. никто не будет в панике сматываться на всем-чем-попадя из зоны отселения, как это было в Киеве с нервно-впечатлительными товарищами (хотя Киев и не был зоной отселения).

[abodator]

Обновленный пресс-релиз ТЕПКО о пожаре сегодня утром: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041202-e.html
Фотография места пожара: http://www.spiegel.de/images/image-202266-galleryV9-tler.jpg

[barvi7]

Ясно... ну что ж, спасибо! А понять, насколько она была интенсивной, возможно? sednev вон с самых первых дней про СЦР в БВ-4 говорил; столько копий было сломано, что аж модератор не выдержал, хватит, говорит, пока новых данных не появится. Этот изотопный состав, он за новые данные не сойдет? Нельзя по нему смоделировать, что в этом бассейне могло произойти?

Если есть топливо, которое "участвовало" в обсуждаемых событиях, то теоретически и практически можно.
А так как данные только по водичке, которая "контактировала" с топливом, то очень сложно - много неопределенностей:
степень выхода и вымываемости изотопов из топлива (она различна и от многого чего зависит) и .т.д. в т.ч. степень разбавления водички.

Сообщение отредактировал barvi7 - 12.4.2011, 9:53

[eNeR]

Уважаемые, у меня вопрос с соседней ветки. Каковы могут быть активные действия по ликвидации аварии на текущий момент? Если не брать во внимание политику ТЕПКО, просто рассмотреть эту ситуацию с течью в каком нибудь Ф.-ском уезде.
Извините что влез ) Мне просто поинтересоваться...

[twemon]

Кстати, там где-то у NHK промелькнуло, что оне там чешут репу в опасених того, что герметичность контайнмента №1 нарушена, т.к., мол, азот дуют, а давление не растет. Но, говорят, при этом якобы фон не повышается.
"И куды оно усё девается?"
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_18.html
"TEPCO says it also resumed injecting nitrogen into the containment vessel of the No.1 reactor late on Monday night.
The work is aimed at preventing further hydrogen explosions. It was suspended because of the strong quake earlier in the day.
TEPCO now suspects a possible leakage of gas from the containment vessel, as its internal pressure has barely risen over the past few days despite the injection of nitrogen.
Radiation levels around in the area have not changed, however, and the utility plans to continue the injection while monitoring the situation closely."

[kostik]

Это что за поплавки? Буйки, чтобы не заплывать далеко?
А название серьезное - "ЗАГРАЖДЕНИЕ!"

А самое главное, сброс справа у самого берега (ливневка?) перекрывать не собираются.